-
Data: 2012-01-13 13:52:52
Temat: Re: Urlop Plan...
Od: Nixe <n...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu 2012-01-13 14:09, Tomasz Pyra pisze:
> Jeżeli chodzi o akty prawne, to sprawa jest jednoznaczna i słowo
> "powinność" oznacza konieczność.
Gdzie jest tak napisane? :)
I jeśli "powinien" oznacza to samo, co "jest obowiązany", to dlaczego
używa się tych dwóch różnych określeń skoro można tylko jednego (tylko
nie mów, że w celach estetycznych i dbałości o formę przekazu ;-)
> Swoją drogą to dziwna maniera twórców prawa, bo akurat to słowo bardzo
> często powoduje takie właśnie nieporozumienia przy "ludowych"
> interpretacjach.
Niekoniecznie ludowych. Jeśli interpretacja przepisu ze względu na
definicję jakiegoś słowa nie jest jednoznaczna w obrębie samych pojęć
prawnych, wówczas posiłkuje się słownikiem języka polskiego i posługuje
tamtejszymi definicjami.
> Nawet jest do tego dorobiona jakaś uczona teoria dlaczego w aktach prawnych
> nie używa się słowa "musi", a "powinien" :)
A jest jakaś teoria?
Swoją drogą może "musi" nie ma, ale z pewnością jest "jest obowiązany"
czy "jest zobowiązany". A to ma jednak inny ciężar znaczeniowy niż
"powinien".
>> Gdyby napisali konkretnie "musi
>> trwać" lub "pracodawca obowiązany jest udzielić przynajmniej 14-dniowego
>> urlopu", to sprawa byłaby jasna :)
> Dla tych co to pisali, słowo "powinno" jest wystarczająco jasne ;)
A ja bym się pokusiła, że też niekoniecznie ;-)
Mało to gniotów w całym ustawodawstwie?
>> "Powinieneś to wyrzucić" nie oznacza "Musisz to wyrzucić" czy "Jesteś
>> obowiązany to wyrzucić".
> Dokładnie to oznacza :)
Nie.
"Powinieneś" oznacza sugestię, radę, wskazówkę.
"Musisz", "masz obowiązek" oznacza bezwarunkową konieczność.
> Np. w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych pojazdów masz 90 sztuk
> różnych "powinien" - spróbuj pojeździć czymś co tych "sugestii" nie spełnia
> ;)
Zdaję sobie z tego sprawę, ale to nie jest wystarczający argument na to,
że tutaj interpretacja powinna być tylko i wyłącznie taka, jak sugerujesz.
>> A tutaj nawet nie ma słowa o pracodawcy, tylko o podziale urlopu
>> przez_pracownika_. I to on decyduje, na jakie części dzieli urlop, przy
>> czym wskazaniem jest (niekoniecznie obowiązkiem), by przynajmniej jedna
>> część trwała nie mniej niż 14 dni.
> Obowiązek udzielenia urlopu ciąży na pracodawcy.
> A prawa do urlopu nie można się zrzec.
Zgadza się, ale to pracownik decyduje o podziale, a nie pracodawca.
>> Stąd moje wcześniejsze pytanie - z
>> jakiej racji pracodawca miałby otrzymać mandat z powodu takiej, a nie
>> innej decyzji pracownika?
>
> Urlop nie jest decyzją pracownika, pracownik jedynie skłąda wnioski
Skoro składa wniosek, to znaczy, że podjął taką decyzję :)
Z kolei czy pracodawca może bezwarunkowo udzielić pracownikowi urlopu w
pełnym wymiarze i jednym ciągiem w czasie, który pasuje tylko
pracodawcy,a nie pracownikowi? Ma takie prawo? A pracownik ma obowiązek
się zgodzić?
Jeśli nie, to znów jesteśmy w punkcie wyjścia.
>> W związku z tym, co wyżej, niektóre interpretacje tego przepisu są
>> takie, jak wcześniej pisałam (nie wymyśliłam tego - byłam kiedyś na
>> jakimś szkoleniu HR i między innymi na ten temat była dyskusja).
> No tylko całą dyskusja zapewne oparta była o niezrozumienie słowa
> "powinien".
Zatem Ty zrozum, że to słowo ma niejedno znaczenie :)
N.
Następne wpisy z tego wątku
- 13.01.12 13:53 Michal Jankowski
- 13.01.12 13:53 Tomasz Pyra
- 13.01.12 13:58 Nixe
- 13.01.12 17:40 Tomasz Pyra
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
Najnowsze wątki
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym