-
Data: 2012-01-13 17:40:20
Temat: Re: Urlop Plan...
Od: Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On Fri, 13 Jan 2012 14:52:52 +0100, Nixe wrote:
> W dniu 2012-01-13 14:09, Tomasz Pyra pisze:
>
>> Jeżeli chodzi o akty prawne, to sprawa jest jednoznaczna i słowo
>> "powinność" oznacza konieczność.
>
> Gdzie jest tak napisane? :)
> I jeśli "powinien" oznacza to samo, co "jest obowiązany", to dlaczego
> używa się tych dwóch różnych określeń skoro można tylko jednego
Nie tylko tych dwóch - jeszcze jest kilka kombinacji konstrukcji zdań które
dają z grubsza ten sam efekt, ale skonstruowane są inaczej.
Wygląda na taką manierę prawników - może żeby zwykli ludzie nie byli sobie
w stanie bez nich poradzić ;)
>> Swoją drogą to dziwna maniera twórców prawa, bo akurat to słowo bardzo
>> często powoduje takie właśnie nieporozumienia przy "ludowych"
>> interpretacjach.
>
> Niekoniecznie ludowych.
Jest to właśnie typowo "ludowy" błąd - bardzo częsty.
Ktoś znajduje w akcie prawnym słowo "powinien" i wydaje mu się że oznacza
to rodzaj sugestii czy propozycji, podczas gdy jest to coś co nie podlega
żadnej dyskucji.
>> Nawet jest do tego dorobiona jakaś uczona teoria dlaczego w aktach prawnych
>> nie używa się słowa "musi", a "powinien" :)
>
> A jest jakaś teoria?
> Swoją drogą może "musi" nie ma, ale z pewnością jest "jest obowiązany"
> czy "jest zobowiązany". A to ma jednak inny ciężar znaczeniowy niż
> "powinien".
Może znaczeniowy, a może tylko kwestia podmiotu?
Tak jak pisałem mam wrażenie że zazwyczaj "jest obowiązany" jest używane w
stosunko do osób, a "powinien" w stosunku do rzeczy. Chociaż też nie jest
to jakaś 100% reguła.
>> Obowiązek udzielenia urlopu ciąży na pracodawcy.
>> A prawa do urlopu nie można się zrzec.
>
> Zgadza się, ale to pracownik decyduje o podziale, a nie pracodawca.
Decyduje pracodawca.
Są sytuacje kiedy jest to mniej lub bardziej oczywiste.
Np. nauczyciel w szkole zazwyczaj nie dostanie urlopu (poza dniami na
żądanie) w czasie roku szkolnego, natomiast zostanie na niego wysłany w
wakacje choćby się zaparł że on chce w wakacje pracować.
Również niektóre zakłady które mają np. planowane przerwy w produkcji (bo
np. jest remont czy coś) wysyłają pracowników na urlop w dogodnym sobie (a
nie pracownikowi) terminie.
Natomiast oczywiście powinno mieć to jakieś tam uzasadnienie.
>>> Stąd moje wcześniejsze pytanie - z
>>> jakiej racji pracodawca miałby otrzymać mandat z powodu takiej, a nie
>>> innej decyzji pracownika?
>>
>> Urlop nie jest decyzją pracownika, pracownik jedynie skłąda wnioski
>
> Skoro składa wniosek, to znaczy, że podjął taką decyzję :)
A pracodawca wniosek rozpatrzy ze swojego punktu widzenia - w szczególnym
przypadku wniosek odrzuci, a urlopu udzieli w terminie pracownikowi
niepasującym.
> Z kolei czy pracodawca może bezwarunkowo udzielić pracownikowi urlopu w
> pełnym wymiarze i jednym ciągiem w czasie, który pasuje tylko
> pracodawcy,a nie pracownikowi? Ma takie prawo?
Tak - nauczyciele tak mają w wakacje.
>>> W związku z tym, co wyżej, niektóre interpretacje tego przepisu są
>>> takie, jak wcześniej pisałam (nie wymyśliłam tego - byłam kiedyś na
>>> jakimś szkoleniu HR i między innymi na ten temat była dyskusja).
>
>> No tylko całą dyskusja zapewne oparta była o niezrozumienie słowa
>> "powinien".
>
> Zatem Ty zrozum, że to słowo ma niejedno znaczenie :)
W aktach prawnych ma tylko jedno znaczenie, ścisłe do bólu.
Zresztą znajdujące się w SJP na który się tak powołujesz.
Najnowsze wątki z tej grupy
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
- Starali się o podwyższenie emerytury
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many
- 2024-06-19 Starali się o podwyższenie emerytury