eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoUstanawianie wlasnych regulaminowRe: Umowa, było: Ustanawianie wlasnych regulaminow
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfe
    ed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
    From: Johnson <j...@n...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Umowa, było: Ustanawianie wlasnych regulaminow
    Date: Mon, 18 Jun 2007 11:59:58 +0200
    Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
    Lines: 81
    Message-ID: <f55l4c$90u$1@atlantis.news.tpi.pl>
    References: <f43hr3$s9u$1@news.onet.pl> <f442f3$j36$1@news.onet.pl>
    <f49m28$6gv$1@nemesis.news.tpi.pl> <op.ttkg2plfrgp2nr@sempron>
    <f49njc$agm$1@nemesis.news.tpi.pl> <op.ttkkf9i4rgp2nr@sempron>
    <f49to0$sq9$1@nemesis.news.tpi.pl> <op.ttkqppa6rgp2nr@sempron>
    <f4bduq$jnr$2@inews.gazeta.pl>
    <1mtztur53mzpl.1g6y90p3iu2r5$.dlg@40tude.net>
    <f4bgvu$4sa$1@nemesis.news.tpi.pl>
    <1rafv5cn6ky1e$.mu3br3ar0zfn$.dlg@40tude.net>
    <f4bmka$902$5@atlantis.news.tpi.pl>
    <ttaxqnnrw5a1$.1p9iowo55v2ak$.dlg@40tude.net>
    <f4e4jr$q75$1@atlantis.news.tpi.pl>
    <1...@4...net>
    <f4eqt3$5k4$1@nemesis.news.tpi.pl>
    <fyykve213tly.cn43fmnk12b1$.dlg@40tude.net>
    <f4esus$9m0$1@nemesis.news.tpi.pl>
    <s...@4...net>
    <f4s6vs$lsd$5@nemesis.news.tpi.pl>
    <15z94glso6r1$.1hm5mlhf2hbhp.dlg@40tude.net>
    <f4u27v$sus$2@atlantis.news.tpi.pl>
    <Pine.WNT.4.64.0706180905440.3468@athlon64>
    NNTP-Posting-Host: 83.2.19.84
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1182160844 9246 83.2.19.84 (18 Jun 2007 10:00:44 GMT)
    X-Complaints-To: u...@t...pl
    NNTP-Posting-Date: Mon, 18 Jun 2007 10:00:44 +0000 (UTC)
    User-Agent: Thunderbird 2.0.0.4 (Windows/20070604)
    In-Reply-To: <Pine.WNT.4.64.0706180905440.3468@athlon64>
    X-Antivirus: avast! (VPS 000750-0, 2007-06-18), Outbound message
    X-Antivirus-Status: Clean
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:468041
    [ ukryj nagłówki ]

    Gotfryd Smolik news pisze:

    > Cały pic w tym IMO, że skoro rozporządzający kinem (umówmy się że
    > niekoniecznie właściciel) składa OFERTĘ, to oczywiście każdy kto
    > ją PRZYJMUJE zawiera umowę.
    > Ale facio który włazi omijając wszelkie bramki i inne pułapki ;)
    > zdecydowanie nie wyraża woli skorzystania z oferty - on chce
    > za darmo :>,

    Nie przyjmuje świadczenie właściciel kina. Jego świadczenie to pokazanie
    mu filmu, a nie przypuszczanie przez bramki.


    > IMO oznacza to że umowy *nie zawiera* i żadnego znaku pt. "zachowanie akceptujące
    umowę" NIE DAJE.

    Moim zdaniem, daje. Ale to jest kwestia argumentacji i rozstrzygnięci a
    sporu przez właściwy organ. Ja podjąłbym sie wygrania takiej sprawy w
    imieniu kina.


    > Bynajmniej nie wynika z tego że opłata się nie należy, ale przecież
    > jak ktoś się nie wyniesie np. z lokalu, mimo upływu terminu umowy
    > najmu i braku chęci przedłużenia jej przez właściciela, to temuż
    > właścicielowi należą się pieniądze.

    To jednak inna sytuacja.


    > A "zapłata wg taryfy" wcale nie musi być zapłatą wg umowy - co
    > stoi na przeszkodzie, żeby taryfa (np. przedsiębiorstwa
    > komunikacyjnego) obejmowała odszkodowanie?


    ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 20 stycznia 2005 r.
    w sprawie sposobu ustalania wysokości opłat dodatkowych z tytułu
    przewozu osób, zabranych ze sobą do przewozu rzeczy i zwierząt oraz
    wysokości opłaty manipulacyjnej

    Opłata dodatkowa nie ma charakteru odszkodowania, gdyż nijak nie jest
    powiązana ze szkodą i jej wysokością. należ się choćby nawet pasażer
    udowodnił, że przewoźnik szkody nie poniósł.



    > Tak, zmierzam do tezy: "tzw. mandat za jazdę bez biletu jest
    > odszkodowaniem dla przewoźnika, przysługującym mu na mocy
    > jednostronnego i niezaakceptowanego lecz zgodnego z przepisem
    > zapisu w taryfie, i podobne coś będzie przysługiwało rozporządzającemu
    > kinem, któremu ktoś wlazł BEZ ZAAKCEPTOWANIA UMOWY i skorzystał".

    Odszkodowanie jest możliwe również w odpowiedzialności umownej, to jest
    przy istnieniu umowy.


    >
    > Popatrz na to tak: jakby przyjąć, że samo "skorzystanie" jest
    > zawarciem umowy, nie byłoby drogi do ukarania za próbę wyłudzenia,
    > a wiemy że choćby notoryczna jazda bez biletu jest podstawą do
    > ukarania, po prawdzie tylko mandatem, ale zawsze.

    W prawie przewozowym jest wyraźny art. 16 ust. 1 . Umowę przewozu
    zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie innych
    określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego,
    a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku
    transportowym.

    Analogiczną zasadę na podstawie przepisów o oświadczeniach woli można
    wysnuć w innych wypadkach.


    >
    > Jest jeszcze taki haczyk: czy np. opłata dodatkowa za jazdę bez
    > biletu może być nabyta na f-rę VAT?

    Podatki nie wchodzą w skład moich zainteresowań.


    --
    @2007 Johnson
    j...@p...com
    http://johnsonpl.blogspot.com/

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1