-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!news.nask.pl!news.nask.or
g.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: kuba <j...@g...com>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki,pl.soc.prawo
Subject: Re: Umorzenie przedawnionego długu.
Date: Tue, 04 Aug 2009 10:53:51 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 77
Message-ID: <h58suq$aka$1@inews.gazeta.pl>
References: <h4ser4$fjs$1@inews.gazeta.pl> <h4sht9$sp$1@inews.gazeta.pl>
<8...@s...googlegroups.com>
<h4t8jh$is2$1@inews.gazeta.pl> <Pine.WNT.4.64.0907312359250.2292@quad>
<h5157o$cce$1@inews.gazeta.pl> <Pine.WNT.4.64.0908011311200.2220@quad>
<h51g0q$jhi$1@inews.gazeta.pl> <Pine.WNT.4.64.0908031625310.1712@quad>
NNTP-Posting-Host: host-89-229-98-154.stargard.mm.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1249376026 10890 89.229.98.154 (4 Aug 2009 08:53:46 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 4 Aug 2009 08:53:46 +0000 (UTC)
X-User: ju1215
In-Reply-To: <Pine.WNT.4.64.0908031625310.1712@quad>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.22 (Windows/20090605)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:215150 pl.soc.prawo:601744
[ ukryj nagłówki ]Gotfryd Smolik news pisze:
> A IMO to nie wystarczy i tyle - zapis jest wyraźny, musi istnieć
> "przyrzeczenie" (lub akt notarialny), a to oznacza ni mniej
> ni więcej, że jeśli NAJPIERW nastąpiło wydanie przedmiotu umowy
> (rzeczy lub praw), to *późniejsze* "zwolnienie z oddania" nie
> jest darowizną (z zastrzeżeniem na akt).
Istota darowizny w tym przypadku polega nie na przeniesieniu własności
konkretnej rzeczy czy środków pieniężnych!
Ja to widzę, jako zrzeczenie się prawa majątkowego - wierzytelności,
które powoduje wygaśnięcie obowiązku świadczenia po stronie dłużnika.
W tych dwóch elementach zawiera się bezpłatne świadczenie kosztem swego
majątku. W majątku wierzyciela gaśnie wierzytelność mająca wymierną
wartość ekonomiczną i w związku z jej wygaśnięciem, z majątku dłużnika
znika dług mający wartość ekonomiczną ujemną - następuje przysporzenie
kosztem majątku wierzyciela.
Nie oznacza to w żadnym razie, że następuje przeniesienie własności
konkretnej rzeczy, która była wcześniej wydana, czy przeniesienia
własności określonej wartości pieniężnej.
> Po prostu myslisz zobowiązanie z przyrzeczeniem :)
> Weźże ten KC w garść, wrrr.... ;)
> Samo zobowiązanie (jeśli nie ma aktu) nie wystarczy aby zawarta
> umowa (bo *jakaś* umowa, po akceptacji obu stron, będzie tak
> zawarta) była darowizną - jest wyraźnie określona kolejność:
> "jeżeli przyrzeczone świadczenie zostało spełnione"
No wziąłem, wziąłem, przeczytałem 3 razy i dawaj uważam, że nie
popełniłem błędu. Przykładasz za dużą wagę do tego słowa "przyrzeczone
świadczenie" i w związku z tym - jeśli dobrze rozumiem - rozbijasz tę
umowę na 3 części: przyrzeczenie, zobowiązanie, wykonanie. Podczas gdy,
w mojej ocenie, "przyrzeczone świadczenie" to jest to, o którym mowa w
umowie zobowiązującej.
Dla przykładu: X jest winny Y 500 zł. X mówi zobowiązuje się zwolnić z
tego długu (pod jakimś warunkiem albo nie, to nieistotne). Taka umowa
zobowiązująca - będąca właśnie darowizną - jest nieważna, ze względu na
brak formy aktu notarialnego i X nie jest zobowiązany, nawet gdyby
warunek się ziścił. Jednakże, jeżeli X i Y w wykonaniu pierwotnej umowy
darowizny zawrą umowę o treści "X zwalnia Y z długu, a Y zwolnienie
przyjmuje" (umowa rozporządzająca), to będzie to właśnie wykonanie
przyrzeczonego świadczenia, które uzdrowi nieważną umowę zobowiązującą.
Teraz, żeby nie było, że nie dopuszczam innych poglądów, zapytam, czy ta
interpretacja z "przyrzeczeniem" to w całości Twoje dzieło, czy może
gdzieś o niej przeczytałeś? Powyższe wytłumaczenie opiera się na moim
rozumieniu prawa cywilnego, aczkolwiek samą tezę "że zwolnienie z długu
o charakterze zobowiązującym (i nieodpłatna renta też) jest darowizną
zaczerpnąłem z podręcznika Czachórskiego.
> Coś jeszcze na deser - pisesz w innym miejscu, że "darowizną
> jest również nieodpłatna umowa renty".
> Aby na pewno przemyślałeś co chciałeś napisać? ;)
> Oczywiście, podlega pod ten sam *podatek* (jako literalnie
> wymieniona w ustawie o podatku od darowizn), ale osobna sprawa.
Nie osobna. Otwórz KC na 888 i 903. Dlaczego sądzisz, że umowa, w której
X zobowiązuje się co miesiąc nieodpłatnie świadczyć na rzecz Y kwotę Z
jest rentą, a nie darowizną? Jest zarówno umową renty, jak i darowizny,
bowiem zawiera essentialia negotii (elementy istotne) obu tych umów. A
do tego art. 906 każe do takiej umowy stosować przepisy o darowiźnie, i
to wprost, a nie tylko odpowiednio.
> Ale to ustawodawca postanowił, że *niektóre* odszkodowania *nie* będą
> wyłączone z podatku - kara umowna wcale nie jest jedynym odszkodowaniem,
> które dolicza się do przychodów opodatkowanych!
Ale ja nie kwestionuję interpretacji tylko aksjologię ;)
--
kuba
Następne wpisy z tego wątku
- 04.08.09 20:18 Gotfryd Smolik news
- 05.08.09 11:15 kuba
- 07.08.09 05:08 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- e-doręczenia
- Zbieranie podpisów przed sklepem
- cenzura internetu
- ulaskawienie
- Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- Natalia z Andrychowa
- Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- Komendant odszedl z hukiem
- Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 19 migrantów
- Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- Renta
- ZUS ulga na start
Najnowsze wątki
- 2025-01-21 e-doręczenia
- 2025-01-20 Zbieranie podpisów przed sklepem
- 2025-01-20 cenzura internetu
- 2025-01-20 ulaskawienie
- 2025-01-17 Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- 2025-01-17 Natalia z Andrychowa
- 2025-01-16 Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- 2025-01-15 CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- 2025-01-14 Komendant odszedl z hukiem
- 2025-01-12 Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 2025-01-11 19 migrantów
- 2025-01-11 Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- 2025-01-11 Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- 2025-01-11 Renta
- 2025-01-10 ZUS ulga na start