On Sat, 09 Oct 2021 23:37:38 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-10-09, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Fri, 08 Oct 2021 22:53:04 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>> A z drugiej strony - ciagle jeszcze u nas ludzie dobrowolnie do
>>>>>> kosciolow chodza.
>>>>>> Widac im sie podoba. Jak to pogodzic ?
>>>>>
>>>>> Wierzą bardziej księdzu niż innym. Bo jak to tak, ksiądz dobrodziej?
>>>>
>>>> To jedna sprawa, ale druga - skrzywdzeni by chyba przestali chodzic.
>>>
>>> Jeśli presja społeczna była tak, jak u nas po wsiach i małych
>>> miasteczkach, to pewnie nadal chodzili. Niechodzienie byłoby czegoś
>>> manifestem.
>>
>> No i co? czuje sie skrzywdzony, to i manifestuje.
>
> Czyli wchodzi w konfrontacje ze środowiskiem. Takich odważnych to za
> dużo wśród ofiar raczej nie znajdziesz.

No nie wiem, nie wiem ...

> Pomijając przypadki
> oportunistyczne, które się też pewnie zdarzają, jaki jest powód, że
> takie osoby milczą przez całe lata?

Chyba bardziej skomplikowany temat. Skoro milcza przez lata, to to
przed laty musialo byc - czasy byly troche inne.
Poza tym pewnie rodzice mowili "nic nie mow". Sami moze i do kurii
pobiegli na skarge, czy napisali donos, ale sprawy nie naglasniali.

Ale czy dziecku mowili "musisz dalej na religie chodzic" ?
Po 2000r, bo 70 lat temu to kto wie..

No i jeszcze w drastycznych przypadkach, to ofiara nie ma sie czym
publicznie chwalic, co nie znaczy, ze bedzie dalej do kosciola
uczeszczala.

>>> Poza tym, przyzwolenie społeczne, więc też własna tolerancja ofiar dla
>>> niektórych czynów, też na pewno silnie ewoluowało. Można np. porównać z
>>> tym co jeszcze niedawno uchodziło, a już nie uchodzi w kwestii
>>> molestowania (głównie kobiet).
>>
>> I jeszcze pewnie ksieza stopniowo dzialali, i jak Robert pisze -
>> trudno ustalic, czy to juz gwalt czy jeszcze nie.
>> A przy braku edukacji ... dziecko moze samo nie wiedzialo, co o tym
>> sadzic.
>
> No jedyna szansa, że ofiary zaczną mówić, bo przy ich większej liczbie
> to doś mocno uprawdopodabnia ich słowa.

Bo ja wiem ... nie znajdziesz wielu aktywistow, ktorzy powiedza
nieprawde?

Kviatku - w imie wlasnych pogladow nie bylbys sklonny powiedziec,
ze cie ksiadz za mlodu molestowal? W celu, aby inni zaczeli na kosciol
psioczyc ...

>>>>> Ale
>>>>> to co się obecnie dzieje.... jak wygląda wiekowo populacja chodząca do
>>>>> tych kościołów? 1-2 pokolenia i może być pozamiatane.
>>>>
>>>> A to swoja droga. Socjalisci nie dali rady, a ksieza sami sie
>>>> zalatwia.
>>>>
>>>> A moze ... Internet dal rade?
>>>
>>> Internet upublicznił, czyli pokazał skalę zjawisk(a). Tzn. że te
>>> wszystkie problemy to prawie de facto norma, nie zaś jakieś izolowane
>>> incydenty.
>>
>> No nie wiem czy tak pokazal, tych 200 tys we Francji to wiele,
>> a u nas jak to wyglada?
>
> Dobrze by było znać jakieś szczegóły, skąd im się te 200k wzięło, jak
> dotarli i czy dotarli do tych osób...

>> Ale IMO to - afery seksualne tylko drobny fragment tej niecheci do
>> Kosciola. Jak gdzies tam w Warszawie czy Gdansku polowa dzieci nie
>> chodzi na religie, to chyba nie dlatego, ze polowa ksiezy i katechetow
>> pcha im rece do majtek.
>
> Owszem, fragment, czy drobny, nie mam przekonania.

Chyba drobny, bo w takiej Warszawie jak ktos przestaje chodzic na
religie, to myslisz ze balby sie sprawy karnej zglosic?

A z drugiej strony ... jakies wieksze ekscesy, to chyba jednak
wymagaja wiekszej zazylosci miedzy ksiedzem i ofiara.
Jakies odwiedziny na parafii itp.

A rezygnuje pewnie glownie mlodziez, ktora sie religijnie slabo
udziela.

> To po prostu jeden z
> wielu elementów tu po lini zakłamanie i hipokryzja, z tym, że raczej
> sporego kalibru.

No ale co - ostatnio wieksza niz wczesniej?



J.