W dniu 09.09.2024 o 09:45, Tomasz Kaczanowski pisze:

> Geniuszu, a czy Ty wiesz, że wszelkie umowy spisuje się na tzw "złe
> czasy", a nie na dobre? W dobrych czasach wszyscy ze sobą się dogadują,
> a wszelkie umowy (a taką umową jest prawo) pisze się właśnie na złe
> czasy, czyli gdy pojawi się ktoś zły i będzie działał w złej intencji -

Jak pojawi się zły i będzie działał w złej intencji, to sobie napisze
swoje "prawo" i/lub oleje istniejące.
M.in. dlatego właśnie nazywamy takich ludzi złymi.

> wystarczy jeden taki urzędnik na odpowiednim stanowisku i jest problem.
> Dlatego niezależnie co się uważa o większości urzędników, dając im zbyt
> dużą władzę, zawsze jest obawa, że znajdą się tacy, co będą ją źle
> wykorzystywać.

Istnieje obawa, że na złych ludzi będą głosować tacy, którzy uwierzyli w
fejki, kłamstwa, manipulacje i nie mają nic przeciwko nawoływaniu do
nienawiści.
Tacy wyborcy sami dadzą im zbyt dużą władzę.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Mon, 9 Sep 2024 13:14:04 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 08.09.2024 o 22:33, Shrek pisze:
>> W dniu 04.09.2024 o 22:48, Kviat pisze:
>>
>>> Dlaczego uważasz, że blokowanie dezinformacji, bezczelnych kłamstw,
>>> onuckiej propagandy, fejków i nawoływania do nienawiści, to nadużycie?
>>
>> Dlatego że wczoraj zwierzchnikiem ustalającego prawdę był kaczyński,
>> dziś tusk a jutro może to być jakiś malarz albo inny konfiarz.
>
> Taaak... w ogóle nie widać pomiędzy nimi różnicy.
>
> Państwa/rządy reżimowe blokują sobie co chcą i kiedy chcą i nie
> potrzebują usprawiedliwienia "a bo poprzednicy też blokowali".
> Powtarzam się...
>
> Jest zasadnicza różnica pomiędzy blokowaniem dezinformacji, bezczelnych
> kłamstw, onuckiej propagandy, fejków i nawoływania do nienawiści - która
> właśnie głównie ma na celu doprowadzenie do rządów malarzy, a
> blokowaniem i prześladowaniem demokratycznej opozycji przez tych malarzy.

A myślisz, ze jak ta władza uzasadni?

Oczywiscie to bedzie blokowanie dezinformacji, bezczelnych kłamstw,
onuckiej propagandy i nawoływania do nienawiści.

> Stawianie znaku równości pomiędzy tymi "prawdami" to symetryzm na
> poziomie filipka.

A kto będzie decydował?

Szef ABW ?

J.

do góry

W dniu 09-09-2024 o 14:26, Kviat napisał:
> W dniu 09.09.2024 o 09:45, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> Geniuszu, a czy Ty wiesz, że wszelkie umowy spisuje się na tzw "złe
>> czasy", a nie na dobre? W dobrych czasach wszyscy ze sobą się
>> dogadują, a wszelkie umowy (a taką umową jest prawo) pisze się właśnie
>> na złe czasy, czyli gdy pojawi się ktoś zły i będzie działał w złej
>> intencji -
>
> Jak pojawi się zły i będzie działał w złej intencji, to sobie napisze
> swoje "prawo" i/lub oleje istniejące.
> M.in. dlatego właśnie nazywamy takich ludzi złymi.

czyli ponieważ nie ma zamków nie do złamania, to nie zamykajmy drzwi?
Otóż nie, widzisz - dlatego robi się hierarchię w prawodawstwie, aby
pewne prawa były trudne do zmiany, a gdy je się zmienia, to właśnie
znaczy, że źli ludzie chcą rządzić. Takim prawem jest właśnie wolność
słowa i brak cenzury prewencyjnej.
>
>> wystarczy jeden taki urzędnik na odpowiednim stanowisku i jest
>> problem. Dlatego niezależnie co się uważa o większości urzędników,
>> dając im zbyt dużą władzę, zawsze jest obawa, że znajdą się tacy, co
>> będą ją źle wykorzystywać.
>
> Istnieje obawa, że na złych ludzi będą głosować tacy, którzy uwierzyli w
> fejki, kłamstwa, manipulacje i nie mają nic przeciwko nawoływaniu do
> nienawiści.
> Tacy wyborcy sami dadzą im zbyt dużą władzę.

przeciez wyborcy dają takim władzę od ponad 20 lat, raz jednym raz
drugim, ale jedni kontynuują robotę drugich utyskując na siebie.
Niestety po kawałku odbierają nam wolności w imię mitycznego bezpieczeństwa.

>
> Powrotu do zdrowia życzę.

dziękuję i wzajemnie (ponieważ jak to mówią nie ma ludzi zdrowych, są
tylko niezdiagnozowani :)
--
http://zrzeda.pl

> Piotr

do góry

W dniu 09.09.2024 o 15:11, J.F pisze:
> On Mon, 9 Sep 2024 13:14:04 +0200, Kviat wrote:

>
> A myślisz, ze jak ta władza uzasadni?
>
> Oczywiscie to bedzie blokowanie dezinformacji, bezczelnych kłamstw,
> onuckiej propagandy i nawoływania do nienawiści.

Nie. To nie będzie blokowanie dezinformacji, bezczelnych kłamstw,
onuckiej propagandy i nawoływania do nienawiści.
To będzie tylko takie uzasadnienie.

Twierdzisz, że gdy władza będzie blokować apele żeby np.nie opluwać
gejów w tramwajach, to będzie twierdzić, że blokuje nawoływanie do
nienawiści?
Taki brainfuck to można zrobić tylko ludziom wierzącym w czipy w
szczepionkach, w żywą wodę i egzorcyzmy salcesonem.

Jak duża część społeczeństwa dawała się nabierać na takie rzeczy w
czasach PRLu?
Przecież napisy na murach "telewizja kłamie", to nie jest współczesny
pomysł. Społeczeństwa żyjące w reżimach zwykle mają świadomość, że żyją
w reżimie. A przynajmniej znaczna część.
Nie wiem, czy Korea Północna jest wyjątkiem potwierdzającym regułę -
część na pewno ma taką świadomość, przecież jednak jacyś ludzie uciekają
z narażeniem życia, więc mają świadomość gdzie żyją.

>> Stawianie znaku równości pomiędzy tymi "prawdami" to symetryzm na
>> poziomie filipka.
>
> A kto będzie decydował?
>
> Szef ABW ?

Zapytam inaczej: błędnie zdecydował?
Przecież dokładnie wiadomo co jest/było publikowane na tych portalach.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Mon, 9 Sep 2024 17:28:23 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 09.09.2024 o 15:11, J.F pisze:
>> On Mon, 9 Sep 2024 13:14:04 +0200, Kviat wrote:
>
>> A myślisz, ze jak ta władza uzasadni?
>>
>> Oczywiscie to bedzie blokowanie dezinformacji, bezczelnych kłamstw,
>> onuckiej propagandy i nawoływania do nienawiści.
>
> Nie. To nie będzie blokowanie dezinformacji, bezczelnych kłamstw,
> onuckiej propagandy i nawoływania do nienawiści.
> To będzie tylko takie uzasadnienie.

A kto się o tym dowie, jak zostaniesz zablokowany, a może jeszcze
uwięziony? :-)

> Twierdzisz, że gdy władza będzie blokować apele żeby np.nie opluwać
> gejów w tramwajach, to będzie twierdzić, że blokuje nawoływanie do
> nienawiści?

Może twierdzić, że blokuje dezinformację i bezczelne kłamstwa,
oraz oczernianie Polski, że niby u nas się na gejów pluje.

Albo ... ze u nas są jacys geje w tramwajach :-)

Ale ale ... a na faszystów to można pluć?
Czy nawet należy ?

A na "narodowców"?




> Taki brainfuck to można zrobić tylko ludziom wierzącym w czipy w
> szczepionkach, w żywą wodę i egzorcyzmy salcesonem.
>
> Jak duża część społeczeństwa dawała się nabierać na takie rzeczy w
> czasach PRLu?
> Przecież napisy na murach "telewizja kłamie", to nie jest współczesny
> pomysł. Społeczeństwa żyjące w reżimach zwykle mają świadomość, że żyją
> w reżimie. A przynajmniej znaczna część.
> Nie wiem, czy Korea Północna jest wyjątkiem potwierdzającym regułę -
> część na pewno ma taką świadomość, przecież jednak jacyś ludzie uciekają
> z narażeniem życia, więc mają świadomość gdzie żyją.

W Rosji też ponoć kiepsko ze świadomością ..

>>> Stawianie znaku równości pomiędzy tymi "prawdami" to symetryzm na
>>> poziomie filipka.
>>
>> A kto będzie decydował?
>> Szef ABW ?
>
> Zapytam inaczej: błędnie zdecydował?
> Przecież dokładnie wiadomo co jest/było publikowane na tych portalach.

Nie wiem, bo nie czytałem.

Ale co było w tym nczas, a co było w uzasadnieniu?
Czy nie trzeba było żadnego uzasadnienia ?

J.

do góry

W dniu 09.09.2024 o 17:49, J.F pisze:
> On Mon, 9 Sep 2024 17:28:23 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 09.09.2024 o 15:11, J.F pisze:
>>> On Mon, 9 Sep 2024 13:14:04 +0200, Kviat wrote:
>>
>>> A myślisz, ze jak ta władza uzasadni?
>>>
>>> Oczywiscie to bedzie blokowanie dezinformacji, bezczelnych kłamstw,
>>> onuckiej propagandy i nawoływania do nienawiści.
>>
>> Nie. To nie będzie blokowanie dezinformacji, bezczelnych kłamstw,
>> onuckiej propagandy i nawoływania do nienawiści.
>> To będzie tylko takie uzasadnienie.
>
> A kto się o tym dowie, jak zostaniesz zablokowany, a może jeszcze
> uwięziony? :-)

A skąd ludzie wiedzieli w czasach PRLu?

>> Twierdzisz, że gdy władza będzie blokować apele żeby np.nie opluwać
>> gejów w tramwajach, to będzie twierdzić, że blokuje nawoływanie do
>> nienawiści?
>
> Może twierdzić, że blokuje dezinformację i bezczelne kłamstwa,
> oraz oczernianie Polski, że niby u nas się na gejów pluje.

Może twierdzić.
Skąd ludzie w czasach PRLu wiedzieli, że władza tylko tak twierdziła?

>>> A kto będzie decydował?
>>> Szef ABW ?
>>
>> Zapytam inaczej: błędnie zdecydował?
>> Przecież dokładnie wiadomo co jest/było publikowane na tych portalach.
>
> Nie wiem, bo nie czytałem.

No tak, skoro ty nie czytałeś, to nie wiadomo.

> Ale co było w tym nczas, a co było w uzasadnieniu?
> Czy nie trzeba było żadnego uzasadnienia ?

Sprawdź.
Podpowiem ci od czego zacząć:
https://oko.press/rosyjska-propagande-szerza-polskie
-portale-znalezlismy-23-takie-witryny

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Mon, 9 Sep 2024 19:33:32 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 09.09.2024 o 17:49, J.F pisze:
>> On Mon, 9 Sep 2024 17:28:23 +0200, Kviat wrote:
>>> W dniu 09.09.2024 o 15:11, J.F pisze:
>>>> On Mon, 9 Sep 2024 13:14:04 +0200, Kviat wrote:
>>>
>>>> A myślisz, ze jak ta władza uzasadni?
>>>>
>>>> Oczywiscie to bedzie blokowanie dezinformacji, bezczelnych kłamstw,
>>>> onuckiej propagandy i nawoływania do nienawiści.
>>>
>>> Nie. To nie będzie blokowanie dezinformacji, bezczelnych kłamstw,
>>> onuckiej propagandy i nawoływania do nienawiści.
>>> To będzie tylko takie uzasadnienie.
>>
>> A kto się o tym dowie, jak zostaniesz zablokowany, a może jeszcze
>> uwięziony? :-)
>
> A skąd ludzie wiedzieli w czasach PRLu?

Sporo nie wiedziało.
Jakies ulotki ewentualnie można, ale ksero nieznane, powielacz
rarytas, maszyna rarytas, papier rarytas ... pozostają prywatne
rozmowy. A bezpieka czuwa.

Dopiero jak się wszystko rozd*, to strajku powszechnego trudno
przegapić.

>>> Twierdzisz, że gdy władza będzie blokować apele żeby np.nie opluwać
>>> gejów w tramwajach, to będzie twierdzić, że blokuje nawoływanie do
>>> nienawiści?
>>
>> Może twierdzić, że blokuje dezinformację i bezczelne kłamstwa,
>> oraz oczernianie Polski, że niby u nas się na gejów pluje.
>
> Może twierdzić.
> Skąd ludzie w czasach PRLu wiedzieli, że władza tylko tak twierdziła?

Bo wtedy władza nie walczyła z jakims mitycznym pluciem na mitycznych
gejów, tylko mówiła, ze jest świetnie, a rzeczywistość jaka jest -
każdy widział?

Nawiasem mówiąc - większe zamieszki u nas wybuchaly po podwyżce cen
mięsa. Jakby władza rozum miała, to by podniosła o 10%, ale ona
najpierw nie chciała podnosić, a potem trzeba było o 100% ...

>>>> A kto będzie decydował?
>>>> Szef ABW ?
>>> Zapytam inaczej: błędnie zdecydował?
>>> Przecież dokładnie wiadomo co jest/było publikowane na tych portalach.
>>
>> Nie wiem, bo nie czytałem.
>
> No tak, skoro ty nie czytałeś, to nie wiadomo.

Ja nie wiem. A ty czytałes?

Zresztą ciagle można czytać, IP 104.21.92.133

>> Ale co było w tym nczas, a co było w uzasadnieniu?
>> Czy nie trzeba było żadnego uzasadnienia ?
>
> Sprawdź.
> Podpowiem ci od czego zacząć:
> https://oko.press/rosyjska-propagande-szerza-polskie
-portale-znalezlismy-23-takie-witryny

Ale mnie ten nczas.com interesuje.

A tymczasem piszą
"Prokuratura Adama Bodnara przeprowadziła akcję uderzającą w
Stowarzyszenie Marsz Niepodległości, czyli organizatora największej
manifestacji patriotycznej w Polsce.
Wiele wskazuje na to, że jest to próba spacyfikowania środowisk
narodowych przed zbliżającym się świętem 11 listopada.
Równocześnie rząd Donalda Tuska przyjął projekt ustawy umożliwiającej
szefowi ABW, a nie jak dotąd sądowi, decydowanie o tym, które treści w
Internecie mają charakter terrorystyczny.
Na mocy decyzji szefa ABW będą one usuwane."

Tylko nie bardzo rozumiem, bo przecież nczas.com jest blokowane od
lutego 2023, ponoć na wniosek ABW, więc za starej ustawy, i nie za
Tuska.

J.

do góry

W dniu 09.09.2024 o 09:15, Jacek Maciejewski pisze:

>> Dlatego że wczoraj zwierzchnikiem ustalającego prawdę był kaczyński,
>> dziś tusk a jutro może to być jakiś malarz albo inny konfiarz.
>
> Tak, tak, dzielny Shreku, tyś jedyny sprawiedliwy. Uczciwi ludzie nie
> istnieją.

Zapewne istnieją. Ale błędem jest zakładać że tylko tacy dobierają się
do władzy. W zasadzie głupotą.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.09.2024 o 14:26, Kviat pisze:

> Jak pojawi się zły i będzie działał w złej intencji, to sobie napisze
> swoje "prawo" i/lub oleje istniejące.

I dlatego jest ważne, żeby jak najdłużej dało się o tym mówić i żeby w
przestrzeni publicznej spotkykało się to z ktytyką. Blokowanie głównego
środka przekazu po uważaniu jest od tego biegunowo odległe.

> M.in. dlatego właśnie nazywamy takich ludzi złymi.

I ważne jest, żebyś mógł mówić o tym że ktoś według ciebie jest zły.
Media czy to się komuś podoba czy nie to czwarta władza. Niesie to
zagrożenia, ale media podległe władzy jeszcze większe. Imho takie
działania powinny być co najmniej na zasadach podobnych do aresztu
tymczasowego - to znaczy niech klepie to sąd.

> Istnieje obawa, że na złych ludzi będą głosować tacy, którzy uwierzyli w
> fejki, kłamstwa, manipulacje i nie mają nic przeciwko nawoływaniu do
> nienawiści.
> Tacy wyborcy sami dadzą im zbyt dużą władzę.

Czyli dochodzimy do tego że demokracja jest dobra jak rządzą twoi?
Zdajesz sobie sprawę że na przykład w ten sposób działał orban - wykosił
wszelkie nieprzychylne media? Chcesz wladzy dawać blankietowe prawo do
zamykania mordy pismakom? Bo zbliżasz się do Roberta:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.09.2024 o 13:14, Kviat pisze:

>> Dlatego że wczoraj zwierzchnikiem ustalającego prawdę był kaczyński,
>> dziś tusk a jutro może to być jakiś malarz albo inny konfiarz.
>
> Taaak... w ogóle nie widać pomiędzy nimi różnicy.

A co za różnica czy widać czy nie? Z punktu widzenia przepisu są tacy
sami. BTW - ta różnica się jakby powoli zaciera:P

> Państwa/rządy reżimowe blokują sobie co chcą i kiedy chcą i nie
> potrzebują usprawiedliwienia "a bo poprzednicy też blokowali".
> Powtarzam się...

Dlatego proponujesz nadać w imię wolności prawa rezimowe nierezimowym
rządom?

> Jest zasadnicza różnica pomiędzy blokowaniem dezinformacji, bezczelnych
> kłamstw, onuckiej propagandy, fejków i nawoływania do nienawiści - która
> właśnie głównie ma na celu doprowadzenie do rządów malarzy, a
> blokowaniem i prześladowaniem demokratycznej opozycji przez tych malarzy.
> Stawianie znaku równości pomiędzy tymi "prawdami" to symetryzm na
> poziomie filipka.

Byłby w tym jakiś sens, gdyby nie to że sam mnie traktujesz jako
komfiarza, onucę, ponadnadmiarowo wyszczepionego antyszczepa i coś mi
pierdolisz o jakiś czipach 5g. Więc tentego... Ja się z twoimi poglądami
częściowo nie zgadzam, ale jestem w 100% za tym żebyś mógł sobie takie
głosić. Ty się z moimi zgadzasz... w dużej mierze ale chciałbyś mi
zakazać "głoszenia fejkniusów":P To nas między innymi w poglądach różni.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry