On Tue, 2 Oct 2012, Ajgor wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości ]
>
>>> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>

Chwila, dlaczego wyciąłeś że Tobie odpowiadałem?

>>> A co nazywasz przywilejami? Emeryturę po 25 latach?
>>
>> W żadnym razie.
>> Doczytaj co Tomasz pisze.
>> To, że składki na emeryturę nie pokrywają tej emerytury.
>
> To jest właśnie sedno tego kłamstwa. Górnicy zarabiają niemałe pieniądze.
> Wiesz, co to oznacza?
> WYSOKIE składki.

I proporcjonalnie emerytury.

> Emerytury wprawdzie też są wysokie, ale istnieje coś takiego,
> jak ograniczona wysokość emerytury

Istnieje też coś takiego jak maksymalna wysokość składki.
Chyba manipulujesz - dopóki nie zejdziesz poniżej minimalnej
emerytury (do której również wszyscy dopłacamy), jest bez
znaczenia, czy ktoś zarabia mniej czy więcej niż próg.
I to maksymalna emerytura zależy od progu składki (nie dostaniesz
więcej, bo składki nie były wyższe) a nie na odwrót.
Faktem jest, że "liczenie lat" przy wyznaczaniu emerytury górniczej
(prace dołowe są przeliczane przez mnożenie faktycznego czasu
pracy przez współczynniki) komplikuje sprawę :]

> Górnikowi z wyliczenia składek i dochodów wychodzi
> emerytura 6 tyś. a dostaje 4 tyś,

Żeby emerytura wynosiła 6 kzł, to ile "normalny" człowiek (taki
pracujący do 65 lat) powinien zarabiać?
Usiłuję sprawdzić, czy mowa o tym samym ograniczeniu (chodzi o taki
drobiazg, po przekroczeniu progu nie odprowadza się składek).

> bo tak mówią przepisy. Po za tym tworząc ustawę emerytalną,
> składki wylicza się na podstawie domniemanej długości życia.
> Otóż górnik, który dożyje takiego wieku
> to jest prawdziwy ewenement.

A wdowa po górniku oczywiście jest składana w ofierze razem z górnikiem.
Tak Ci wyszło?
Byłeś łaskaw wziąć pod uwagę że średnio dłużej żyją kobiety i to
wdowy na rencie rodzinnej są tymi, którzy "dożywają" sporej kwoty
owej emerytury?
Ile to jest procent (kwotowo, renta rodzinna z emerytury), 80%,
90% czy coś w okolicy?

ZUPEŁNIE inna sprawa, to fakt, że przy przyjęciu takiego rozwiązania
(z przysługującą rentą rodzinną) okradane z własnej emerytury są te
wdowy, który pracowały.
Niezaprzeczalnie (ale dotyczy to nie tylko górników).

> Przez 25 lat górnik odporwadza tyle składek,
> podatków itp, że póxniej musiał by żyć kilkadziesiąt lat, żeby odzyskać te
> pieniądze.

Wydaje Ci się.
Mianownik w ułamku działa zabójczo dla wyniku :]

>>> Organizm górnika po 25 latach pracy jest nie raz zniszczony w stopniu
>>
>> I tu być może rzeczywiście powinna nastąpić intwerwencja państwa,
>> na przykład w postaci zakazu pracy w szczególnie trudnych warunkach
[...]
> Ja akurat nie pracowałem na węglu, więc u mnie nie było "ścian" tylko przodki
> :)

:)
Idzie mi o argumentację.
I nie powiem - coś w tym jest, a problem tylko i wyłącznie w tym,
że były górnik nie pogodzi się z faktem, że za inną pracę dostanie
niższe pieniądze.
Taki sam mechanizm, jak z ograniczeniami prędkości na drogach.

>> Zakładasz koncepcję "pracy do śmierci na tym samym stanowisku".
>> Już starożytni Rzym... wróć - Germanie, mieli obcykany mechanizm
>> w którym onże zakład górniczy musiał zapewnić miejsca pracy
[...]
>
> A masz jakąś pracę dla tych, którzy kończą pod ziemią?

Masz wyżej.
I to nie jest żart - pracodawca daje im pracę i dopłaca rentę
wyrównawczą. Jak nie ma pracy, to płaci 100%.
Wyjdz z siebie, stań obok i popatrz na to tak: jeśli to praca
w kopalni powoduje takie skutki jak powoduje, to niby dlaczego
problem ma wychodzić *poza* kopalnię?

> Czy może wyrzucił być ich na bezrobocie?

W żadnym razie.

>>> I emerytury nie są opłacane przez resztę pracujących.
>>
>> Na mój gust flejm obejmuje koncepcję "swojej emetyrury" (wypracowanej
>> ze swoich składek). Pomińmy więc ten szczegół :]
>
> To nie jest szczegół. To jest sens całości.

Sens całości jest taki, że dlatego iż istnieją emerytury specjalne,
"system" nie bardzo będzie działał.

I żeby była jasność - nawet nie kwota jest problemem.
Trochę podobnie jest przy KRUSie - w wartościach bezwzględnych
rzeczywiście dopłata z podatków jest niższa niż do "ogółu ZUSu".
Problemem jest fakt, że dopuszczenie do wyjątków daje gwarancję
zawalenia się systemu.
Pod kolejnym wyjątkami wstawianymi przez kolejne rządy.

>> Jakoś nie widzę przeszkód, aby autor tej treści nie mógł jej
>> rozpowszechnić np. w internecie. Ty widzisz?
>> Widocznie... nie chce.
>
> Autorem były związki zawodowe. A one nie są zainteresowane wychodzeniem na
> zewnątrz. Działają w interesie pracowników.

Jasne.
I dlatego muszą filtrować kto dostaje takie informacje. Ciekawostka.

> I od razu odpowiadam na zarzut. Otóż wbrew temu, co się mówi, związki
> zawodowe NA PRAWDĘ działają w interesie pracowników.

Widzisz, jest problem - utrzymanie emerytur górniczych jest
bez wątpienia w interesie górników.
Nie wiem więc co chcesz podważyć tą wypowiedzią albo jaki
zarzut widzisz (bo jak chodzi o rozwodnienie tematu to ja się nie piszę).

> Jakiś czas temu przeliczyłem swoje składki (oczywiście uśredniając różne
> okresy, bo inaczej się nie da).
> Do wyliczeń wziąłem dane z PIT-11, i swoją emeryturę.
> Wyszło mi, że żeby odzyskać wszystkie pieniądze, jakie wpłaciłem, musiał bym
> na emeryturze żyć około 35 lat.

Tak dla porządku - policzyłeś TYLKO składki emerytalne?
Bardziej z ciekawości pytam :)
Bo składka rentowa jest niewiele niższa, więc jak pododawałeś wszystkie
("na emeryturę", "na renty" i "na bankructwa") to policzyłeś prawie dwa
razy za wysoką kwotę.

> Raczej właśnie ubezpieczeni. Bo to właśnie składki nadpłacone zostają
> w ZUS-ie.
> Wysokie płace = wysokie składki.

Ale liczy się proporcja wysokości emerytury do wysokości składki,
i co jeszcze ważniejsze - czas wpłacania.

> Nigdy nie było tak, że kopalnie nie miały pieniędzy. Właśnie to tłumaczyłem.

Dobrze, ograniczmy się do wersji "nie wpłacały ZUSu" :)
To czy ktoś te pieniądze "przekręcał" to inna sprawa.

pzdr, Gotfryd