On Tue, 30 Nov 2010, Misiek wrote:

[...do mnie...]
>> Ale NIEUDZIELAJĄCY GWARANCJI może swoje zobowiązanie wyrazić jakkolwiek!
>
> Nieudzielajacy gwarancji nic nie musi :-) Musi swoje zobowiazania wobec
> klienta respektowac np. z tytulu niezgodnosci towaru z umowa.
>
>> To ja może jeszcze raz i wolniej:
>> 1. "to nie jest gwarancja w rozumieniu przepisów"!
>> Jak na umowie pożyczki napiszę na górze "gwarancja", to też nie
>> będzie gwarancja, tylko jakaś inna umowa
>
> Nie jest? NIe jest, poniewaz nie wydano karty gwarancyjnej.

I tyle.

>> 2. Prawo NIE ZABRANIA podjęcia się przez sprzedawcę innych zobowiązań,
>> w szczególności do przyjęcia reklamacji w trybie który nie jest
>> (z p. widzenia prawa) ani rękojmią, ani gwarancją, ani "niezgodnością";
>> taka umowa (nienazwana) jedynie nie będzie podlegała pod domyślne
>> regulacje dotyczące gwarancji, *ewentualnie* może być uznana
>> za rękojmię
>
> rekojmia?

NIE.

> W innym przypadku jedynie "niezgodnosc towaru z umowa"

NIE.

Prawo NIE ZABRANIA zadeklarowania przez sprzedawcę INNEJ, nie opisanej
w przepisach, formy "odpowiedzialności za towar".
Nie będącej ani gwaancją, ani rękojmią, ani "konsumencką niezgodnością".

I czymś takim będzie "gwarancja bez wydanego dokumentu gwarancyjnego".

>> 3. Gwarancja jest NIEOBOWIĄZKOWA. Nie można więc domniemywać, że
>> sprzedawca MUSI wydać gwarancję ani że wyrażone w dowolnej formie
>> zobowiązanie sprzedawcy jest gwarancją!
>
> Nie, nie jest obowiazkowa (niestety...), jednakze zapis w aukcji "udzielam
> gwaranji 2-letniej" pozwala domniemywac (a nawet miec pewnosc) ze sprzedawca
> udziela takowej.

Zapis pozwala domniemać, że chciał udzielić, ale mu nie wyszło ;)
IMO drogi są dwie:
- na podstawie deklaracji z aukcji żądać wykonania umowy, czyli
wydania dokumentu gwarancyjnego
- przyjąć, że w razie czego skorzystamy z deklaracji sprzedawcy
w roli takiej "odrębnej deklaracji".

Potraktuj to tak jak "nieprawidłowo wypełniony weksel" - czyli
np. z zastrzeżeniem.
Taki dokument, ze względów formalnych, również *nie jest* wekslem.
Ale *może* być podstawą roszczeń cywilnoprawnych w trybie "zwykłym"!

Analogicznie, nie widać podstaw aby "nieprawidłowa gwarancja" nie
mogła być podstawą takich roszczeń. NIE jako gwarancja - lecz jako
"dobrowolne zobowiązanie się sprzedawcy"!

> Powtorze - brak instrukcji w jezyku Polskim uprawnia do odstapienia
> umowy z tytulu niezgodnosci towaru z umowa

A to prawda, zgoda.
Ale nie do tego zmierzałem i w sumie tę część chciałbym ominąć,
skupiając się na sprawie "niegwarancji".
Bo z Twojego postu wynika, jakobyś wyrażał przekonanie iż sprzedawca
swoje zobowiązanie może podjąć TYLKO w formie "niegodności"
(przymusowej), rękojmi (domyślnej lecz opcjonalnej) i gwarancji
(opcjonalnej).
A do takiego ograniczenia nie widzę podstaw.

>> Mowa była o gwarancji, a raczej "braku gwarancji i udzielenia
>> niegwarancyjnego zobowiązania do naprawy w zamian".
>> To mu WOLNO zrobić.
>
> A wolno wolno :-)

No to obstawiam taką wersję :) - kupujący nie podważa umowy,
w oparciu o niewydanie gwarancji (która miała być), lecz w razie
czego korzysta z "niegwarancji".

> Zastanow sie wobec tego skad np. napis na "ubranku Batmana" - To ubranie nie
> umozliwi co latania"
> :-))))

A bo to pewnie hAmerykańskie jest ;)

pzdr, Gotfryd