Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1209121458170.2292@quad...

>> Jakby tylko raz chcieli? To utopia. Dlatego też trzeba to ubrać w
>> sensowne ramy i tyle.
>
> Robert, ja Cię nie poznaję.
> Aby na pewno nic ci nie zaszkodziło?
> Jeszcze raz: ILE TO BĘDZIE KOSZTOWAŁO i dlaczego nie mają tego
> kontrolować rodzice, *osobiście* sprawdzając na co idą ich
> własne pieniądze?

Nic pewnie nie bedzie kosztowało, bo co ma kosztować. Sama groźba
sparwdzenia wyprostuje 99% przypadków. W razie podejrzeń sie sparwdzi kwity
i tyle.
>
> Natomiast *zupełnie* inna sprawa, to pytanie, czy jedna
> lub druga rada rzeczywiście nie stosuje jakichś technik
> utrudniających dotarcie do danych, tak że w sumie nie
> wiadomo na co pieniądze się rozeszły.
> Ale to jest inna sprawa!
> (i do wymuszenia zapisami regulaminu)
>
>
>>> Ale przecież pieniądze z "klasowego" nie idą na naukę. U moich dzieci
>>> w szkole poszły na m.in. wigilie klasową, nagrody książkowe dla
>>> najlepszych uczniów, kwiaty jako podziękowanie _od rodziców_ dla
>>> dyrekcji na koniec roku.
>
> Pytanie czy wszystkie wymienione cele ujdą jako "statutowe".
> Przypomnę, że rada ma prawo do regulaminowej "obsługi" wyłącznie
> celów statutowych i w sposób zgodny z regulaminem.
> W pozostałych przypadkach jest to po prostu grupa ludzi, która
> postanawia coś razem zrobić, a tu rzeczywiście może nie być tak
> prosto.
>
>> Ja nie zarzucam ogólnie braku sensowności takich wydatków, tylko brak
>> kontroli nad nimi. Kontroli systemowej po prostu. Jaki widzisz problem,
>> by - przy odpowiednich unormowaniach prawnych - dokonać zakupu na
>> rachunek ciastek, barszczu i ryby na tę wigilię, albo rozliczenie tego
>> jak w stowarzyszeniach na oświadczenie - rozliczenie?
>
> No ale przecież taki wymóg jest oczywisty.
> Chyba się nie rozumiemy ;)

Ale ja to znam z praktyki. Jak znalazłem wśród rachunków rachunek na wino i
dwie butelki wódki i wyjaśniono mi, ze to było na imieniny pana X, to sie z
lekka zburzyłem :-)
>
>> I niech sobie to leży. Raz na
>> jakiś czas ktoś przychodzi i rozlicza wyrywkowo.
>
> To ja nie wiem co Ci się nie podoba, skoro o tym mowa ;)
> (tyle, ze robią to rodzice, a nie "instytucja")

Rodzice tego nie są w stanie rozliczyć. Tylko co niektórzy upust pieniactwa
dają i tyle.
>
>>>> No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie?
>>>
>>> Stosujesz wymiennie "bezpłatną naukę" i "bezpłatne szkolnictwo", a to
>>> nie jest to samo. Nie wszystko, co dzieje się w szkole, to jest nauka.
>>
>> Czyli w publicznym urzędzie robimy sobie prywatę w ramach jakiś
>> samorzutnych
>> przedsięwzięć?
>
> Tak właśnie się dzieje.
> Przykładem jest sprawa odpłatności za polskie normy bądź ciągle
> niewyjaśniony spór o odpłatność "danych wtórnych" (np. przy
> prognozach pogody, z danych zebranych z publicznych srodków).
> O fotoradarach z uprzejmości nie wspomnę ;) (a mam na myśli
> oczywiście fakt "niecelowego" przeznaczania środków z kar).
> Z dokładnością do "prywaty" rozumianej jako ściąganie środków
> do kasy instytucji, a nie zwykłej kradzieży na cele osobiste :)

No wiec mniej wiecej o to mi chodzi.
>
>>> Hm, postulowane "dopłaty" wyglądają dokładnie jak funkcjonujące obecnie
>>> fundusze klasowe czy komitety rodzicielskie. Co dokładnie chciałbyś
>>> zmienić?
>>
>> Ich rozliczanie. Nic więcej.
>
> Ale Ty idziesz w stronę odebrania rodzicom możliwości tej kontroli.
> IMVHO, chcesz zrobić gorzej niż jest.
> Jak dyrekto się "ułoży" z kontrolerem, to nikt już nie dojdzie
> co, kto i kiedy wydał.

Prędzej sie ułoży z rodzicem wyjaśniajac, ze zawsze jego dziecko może sie
okazać niedouczone. Kontroler nie ma zakładnika w szkole :-)
>
>>>> Pieniadze trafiają na rachunek szkołyh i dyrfektor tego
>>>> pilnuje.
>>>
>>> A to bez sensu, bo od razu pójdą na remont klas albo pensje.
>
> Dobrze gadasz.
>
>> Na pensje nie pójdą, natomaist co do remontu klas, to może jest bardziej
>> potrzebny, niż wigilia klasowa po prostu?
>
> Być może, i to masz rację - ów remont pewnie jest bliżej "celów
> statutowych".
> Tyle, że chodzi o drugą stronę medalu: o to, że *rodzice* ustalają
> na co mają iść te pieniądze!
>
>> No, a jak nie, to ewentualnie
>> kwestia sprawdzenia sposobu zarządzania szkoła, że w sytuacji braku
>> pełnego
>> pokrycia potrzeb robi się mniej ważne rzeczy i tyle.
>
> Ale Ty chciałbyś, aby środki z KR dorzucać do budżetu szkoły.
> To niekoniecznie jest dobry pomysł.

Bo ja uważam, ze to w ogóle jest jakieś dziwne rozwiązanie i tyle.