W dniu 16.10.2020 o 12:54, J.F. pisze:

>> Ja podejrzewam, ze w tej grupie pewnie będą jakieś osoby, które
>> przyjechały z za granicy i mimo to, że wierzą w Boga, to żaden
>> Kościół o nich nie wie,
> To byl IMO margines, bo do nas niewielu przyjezdzalo.

Nie wiem, gdzie mieszkasz, ale we wschodniej Polsce jest masa osób z
WNP. U mnie pracuje masa Ukraińców. Niby twierdzą, ze mają polskie
korzenie. Mamy kilka cerkwi działających w okolicy, ale oni chyba tak
samo do kościoła chodzą, jak wielu katolików. Dawniej wyznanie
domowników można było poznać po obrazach, ale teraz też już nie ma tej mody.

> Teraz mamy sporo Ukraincow, i tam to nie wiem - oni ateistycznie
> wychowani, czy szukaja kosciola prawoslawnego, czy przygarnal ich
> katolicki ... i tu mozesz miec racje - nieformanie.

Część tych ukraińców pochodzi od polaków, którzy tam zostali i są
Katolikami.
>
> Tylko ... sporo tez wyjechalo, wiec sie statystyki uzupelniaja.

A oni są ochczeni, więc w statystyce Kościoła Katolickiego.
>
>> a w grupie wiernych danego kościoła zapewne będą grupy osób
>> formalnie uznanych za wiernych, które nie wierzą.
> U nas chyba dosc duzo, biorac pod uwage, ze KK liczy ochrzczonych ..

Ale nie wiem, jak GUS liczył. Po za tym, jeśli to ze spisu pochodzi, to
pewnie wielu ochrzczonych, jak ktoś pytał, to podawali KK.
>
>> Dodatkowo należy zwrócić uwagę, że wiara w Boga, a przynależność
>> do jakiegoś kościoła, to niekoniecznie muszą iść w parze. Jest
>> pewnie całkiem niemała grupa osób wierzących, którym po prostu "nie
>> po drodze": z danym kościołem z powodu tego, jak działa on jako
>> instytucja. Bo nie maja ochoty słuchać podczas mszy o polityce,
> Niektorzy tacy ida do innego kosciola.> A jak nie ida ... slabo
> wierza, czy nie nalezy mylic wiary z "praktykowaniem"

Mam sporo takich znajomych. te inne kościoły wierz ą w tego samego Boga.
Tylko trochę się różnią organizacją.
>
>> czy problemami w zakupie przez parafię samochodu odpowiedniej
>> klasy.
> Tak to chyba nie ma. Na dach, na remont, na seminarium, na misje ...

Jest. Kiedyś zaniosło mnie do pewnej parafii w Jaśle i na kazaniu
omawiali jakiej klasy samochód muszą kupić. Jakbym tego nie słyszał, to
też bym nie uwierzył.
>
>> Bo nie widzą sensu wysyłania dziecka na nauki do domu parafialnego,
>> skoro w szkole są lekcje religii opłacane przez państwo -
>> zwłaszcza, gdy jest to problem organizacyjny, bo dziecko za małe,
>> by same puścić tak dale.
> Koscioly dosc blisko, ale teraz jakies przeszkody formalne w
> wypuszczaniu dzieci samopas. Tylko ... sa jeszcze nauki w domu
> parafialnym? Po co, skoro sa w szkole?

Były do I Komunii Świętej i Bierzmowania. Też sensu tego nie rozumiem,
więc nie pomogę.
>
>> Kościół Katolicki, jak słucham wypowiedzi hierarchów, próbuje
>> wiarę utożsamiać z przynależnością do kościoła, a w sumie to nie za
>> bardzo wynika z jakiegoś prawa boskiego. Jak wierzący się pomodli
>> do Boga bez udziału duchownego, to niby jest mniej ważne?
> A ofiara gdzie ? :-) To jest sekta a nie wiara :-)

Ale ksiądz z czegoś żyć musi. Chodź pastorowie przeważnie pracują, a
tylko od święta służą. Pewnie da sie to zrobić.
>
>> Ja pamiętam, jak w kościołach nie mieścili się wierni. Jak się nie
>> przyszło z 10 minut przed czasem, to się nawet wejść, by postać w
>> kościele nie dało. I to w czasach, gdy udział w nabożeństwach był
>> podobno ścigany przez władze. Teraz nawet przed czasami COVID
>> kościoły były po prostu pustawe. Czy to oznacza, że ilość
>> wierzących się radykalnie zmieniła? Wątpię.
> Starzy wymarli, lub sie zestarzeli ... a mlodzi moze juz tak nie
> wierza ...

Ja bym raczej twierdził, ze po prostu mniej praktykują.
>
> Tylko ... nie bylo dawniej tych kosciolow mniej ? Wladza nie tylko
> "scigala" ale tez utrudniala budowy, choc to sie dosc dawno temu
> urwalo, i chyba juz w latach 70-tych nie bylo problemu - poza
> normalnymi - brak cementu, cegiel, ...

Na podstawie mojego byłego miasta wojewódzkiego mogę stwierdzić, że nie.
U nas ostatnio wybudowano kaplicę i buduje się nowy kościół w takiej
odleglej dzielnicy. Chcieli jeszcze dwa budować, ale wierni sie
"postawili", ze nie sfinansują. Z jednej budowy zrezygnowano.
>
>> Moim zdaniem należałoby zastąpić statystyki wierzących,
>> statystykami opisującymi czynną przynależność do określonego
>> związku wyznaniowego. Czyli powiedzmy zaliczamy "na wiernego"
>> osobę, która chociażby raz w danym roku kalendarzowym dokonała
>> jakiegoś aktywnego samodzielnego czynu sugerującego, że jest
>> zainteresowana tym, co w "kościele" się dzieje. Była na mszy.
> troche trudno zliczyc ...
>> Brała udział w jakimś innym nabożeństwie.
> Pojedziesz do rodziny, a tam pasterka, slub, pogrzeb ...
>
Pogrzeb nie zawsze jest z mszą połączony. Ale śluby i pogrzeby bym
wyłączył ze statystyki, bowiem faktycznie moze tam iśc niewierz ący.
Mnie sie zdarzało nbywac na takich imprezach w innych wyznaniach.

>> Przyjęły księdza po kolędzie.
> O, i to jest w miare dobre ...
>
>> Ale nie wzięły udziału w lekcji religii, bo to bez sensu, skoro
>> wszyscy muszą iść, a w każdym razie wola rodziców tu ma znaczenie,
>> a nie dziecka.
> https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,248202
28,sad-nad-lekcjami-religii.html
> To policzyc tych, ktorzy chodza na religie w wieku 17 lat ... co i
> tak jest malo wymierne.
> https://belchatow.naszemiasto.pl/co-czwarty-nastolat
ek-w-belchatowie-nie-chodzi-w-szkole-na/ar/c1-495574
6

Sprawa nie jest łatwa.


--
Robert Tomasik