-
Data: 2023-05-19 01:55:45
Temat: Re: RCB alert [Numerek na balonik przekraczający granice]
Od: Robert Tomasik <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu 19.05.2023 o 00:51, Kviat pisze:
>> Nie wiem i w tym rzecz. Ludziom przychodzą różne dziwne rzeczy do łba i
>> trudno z tego powodu wszczynać postępowanie.
> No to skoro nie wiesz, to skąd wiesz, że nie należy wszczynać postępowania?
> Skąd wiesz, że to akurat w tym przypadku komuś dziwne rzeczy do łba
> przyszły? Czytasz w myślach?
Tu będzie cytat z pewnego filmu: "Mimo to, że sprawiasz na mnie wrażenie
kretyna, to spróbuję jednak Ci to wyjaśnić" - ale ostatni raz i dlatego
bedzie nieco dłużej: Postępowanie karne wszczyna się, gdy zachodzi
przypuszczenie, że doszło do przestępstwa, a nie wówczas, gdy policjant
nie może wykluczyć, że ktoś nie popełnił przestępstwa. Ja wiem, że to
trudna konstrukcja logiczna, ale spróbuj to pojąć, zrozumieć. Poproś
kogoś bliskiego, by Ci to wytłumaczył.
Ja spróbuje na przykładzie. Jak idziesz ulicą i widzisz stojący rower,
to nie wszczynasz śledztwa tylko z tego powodu, iż nie masz podstaw, by
wykluczyć, że tego roweru nie skradziono. By ewentualnie wszcząć jakieś
czynności, to musi być coś, co spowoduje, że zaczynamy przypuszczać, że
jednak coś tu nie jest w porządku. Przykładowo ten rower stoi już kilka
tygodni i nikt się nim nie interesuje. Albo jadący nim rowerzysta na
widok radiowozu zeskoczył i zaczął uciekać.
Oszustwo polega na celowym doprowadzeniu kogoś do niekorzystnego
rozporządzenia mieniem i tak to ktoś w kodeksie wpisał - inne kraje
miewają inaczej, ale w Polsce tak to jest. To czy paczka zostanie
wysłana, czy nie zostanie wysłana jest - w pewnym uproszczeniu - jedynie
wywiązaniem się lub nie z zawartej umowy. Już pomijam takie aspekty, że
mogła zostać skradziona, albo zawierać inny towar. A jeszcze może być
kilka innych niuansów.
I jeszcze raz Ci to podkreślę, że jedynie staram się Tobie (i kilku
innym osobom) tu uzmysłowić, że samo niedoręczenie paczki daje tylko
podstawy do pozwu o odszkodowanie / zwrot ceny. Jeśli przyjdziesz i
złożysz takie zawiadomienie, to jest to podobne działanie, jakbyś
przyszedł i powiedział, ze Twój sąsiad jest mordercą. Może to być prawda
i raz na milion trafisz, ale szanse są niewielkie. JAko, ze sozustów
więcej, to większe jest prawdopodobieństwo, ale nadal to tylko kwestia
losowa.
Ja tylko czekam, jak któraś pomówiona o oszustwo osoba "odwinie"
zawiadomieniem o fałszywym zawiadomieniu. Rzuć okiem na art. 234 kk. Bo
o ile 238 kk wymaga, byś "wiedział", że przestępstwa nie popełniono, a
tu jeszcze można rżnąć głupa - jak to proponujesz - ze skoro paczki nie
wysłał, to może i zamierzał nie wysłać. No to 234 kk mówi już tylko o
fałszywym oskarżeniu. Czyli jest to przestępstwo umyślne, a co za tym
idzie zgodnie z art. 9 kk "Czyn zabroniony popełniony jest umyślnie,
jeżeli sprawca ma zamiar jego popełnienia, to jest chce go popełnić albo
przewidując możliwość jego popełnienia, na to się godzi." Ty składając
zawiadomienie o oszustwie na podstawie nieotrzymania paczki godzisz się
na to, że sprzedawca może chciał wysłać, tylko wpadł pod samochód -
przykładowo.
I masz o tyle rację, że orzecznictwo jest bogate i skore do uznania, ze
jak byłeś w błędzie i Ci się wydawało, ze może doszło do przestępstwa,
to nie popełniasz tego akurat czynu, ale to tylko orzecznictwo. Jeśli
komuś się bardzo będzie chciało i znajdzie dowód na to, że celowo
zamiast pozwać sprzedawcę to złożyłeś na niego fałszywe zawiadomienie,
to może się to różnie skończyć. A już publiczne podżeganie do takie
składania "na pałę" zawiadomień, żeby Policja sobie posprawdzała, bo
może akurat kogoś oszukał, to jest co najmniej wątpliwe etycznie. I Ty
jeszcze śmiesz mieć do mnie pretensje, że zwracam na ten aspekt uwagę?
I to już ostatni raz, kiedy się odniosłem do tych Twoich debilizmów. Jak
chodzi o mnie możesz sobie składać te zawiadomienia, tylko nie pouczaj
innych, by tak robili, bo komuś zrobisz krzywdę. W najlepszym razie po
prostu po miesiącu facet dostane postanowienie o odmowie wszczęcia i
będzie w "punkcie wyjścia".
Zawiadomienie o przestępstwie ma sens, gdy potrafimy choćby
uprawdopodobnić, że sprzedający działał ze z góry powziętym zamiarem
niewywiązania się z umowy. To nie musi być dowód - tu masz rację i to
rola Policji. Ale musi być choć jakaś racjonalna poszlaka:
- wielu pokrzywdzonych;
- fałszywe dane sprzedającego;
- fałszywe informacje w ofercie.
Pewnie da się jeszcze kilka rzeczy tu znaleźć, ale nadal sam fakt, ze
zapłaciłem i nie dostałem paczki, a nawet dodatkowo, że sprzedający nie
odpisuje na emaile, to ne jest podstawa do przypuszczenia, że mamy do
czynienia z oszustwem.
--
(~) Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 19.05.23 01:58 Robert Tomasik
- 19.05.23 06:13 Shrek
- 19.05.23 07:19 Marcin Debowski
- 19.05.23 07:22 Marcin Debowski
- 19.05.23 07:30 Shrek
- 19.05.23 07:32 Shrek
- 19.05.23 11:27 cef
- 19.05.23 13:56 J.F
- 19.05.23 13:59 J.F
- 19.05.23 14:08 J.F
- 19.05.23 14:38 J.F
- 19.05.23 16:43 Kviat
- 19.05.23 16:51 Kviat
- 19.05.23 16:51 J.F
- 19.05.23 16:57 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rozkręcają się
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- [OT] nowe osoby w grupach?
- OT Do Trybuna
- Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- Odpowiedzialność w spółce z oo
- znowu wroclaw
- urodziny hitlera
- Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- Dyplomaci a alkomaty
- Zmiana kary
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
Najnowsze wątki
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?
- 2025-01-02 OT Do Trybuna
- 2025-01-02 Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- 2025-01-01 Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- 2024-12-31 Odpowiedzialność w spółce z oo
- 2024-12-31 znowu wroclaw
- 2024-12-30 urodziny hitlera
- 2024-12-30 Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE