r...@v...pl wrote:
> Witam
>
> Mam taką prawną zagwozdkę do rozwiązania. Sytuacja autentyczna:
> Jest mąż, żona i trójka dzieci, mają wybudowany parterowy domek na działce, która
jest w wieczystej dzierżawie. Wszystkie dzieci zawierają związki małżeńskie. Jedno
zostaje w domu ze swoim mężem, dwójka wyprowadza się z domu. Córka, która mieszka w
domu rodziców wraz z mężem podejmuje decyzje o budowie piętra na parterowym domu
rodziców. Aby córka mogła budować piętro, rodzice muszą jej i jej mężowi przepisać
notarialnie połowę domu i tak też czynią. Córka wraz mężem bierze kredyt na budowę
domu i dobudowuje za te pieniądze piętro. Mieszka na pierwszym pietrze tego domu do
chwili obecnej. W roku 1990 zmarła matka. Podział majątku nie odbył się. Sześć lat
później (1996) zmarł ojciec. Też nie odbyła się sprawa spadkowa. Dom jest
zamieszkiwany tylko przez tą córkę, która z mężem wybudowała piętro. Dodam, też że
tylko to małżeństwo łożyło na utrzymanie całej nieruchomości przez te 16 lat. W roku
2011, to małżeństwo podjęło decyzję o sprzedaży tej nieruchomości, co wiąże się z
wyprosto
waniem spraw spadkowych. Wnieśli do sądu wniosek o przeprowadzenie postępowania
spadkowego. Sąd przyznał po 1/3 połowy nieruchomości każdemu dziecku. Z powodu
prawnego wszystko jest w zasadzie jasne. Sąd działał na bazie dokumentów, więc tak
podziału dokonał. Natomiast nie jest to zgodne ze stanem rzeczywistym. Dom został już
wcześniej przekazany w połowie jednej z córek, a ona wybudowała piętro które na
logikę rzecz biorąc powinno być tylko jej. Co ciekawsze pozostałe rodzeństwo chce
potwierdzić tą wersję w sądzie.

Moment
Jezeli zmarlo dwie osoby to powinny byc dwa postepowania spadkowe.

Piewsze po matce, ktore przyznaje po (o ile przepisy nie byly inne) 1/4
(MASY SPADKOWEJ) dla wowczas zyjacego jeszcze meza i trojki dzieci
drugie po ojcu, ktore przyznaje po 1/3 MASY SPADKOWEJ trojce dzieci.


To teraz policzmy jak to jest do domu

1/2 nalezy od corki, z racji darowizny
1/2 nalezy po spolce do rodzicow, wiec tylko 1/4 domu nalezy do matki i
to jest masa spadkową.

wiec corka 1 ma 1/2 + 1/16 po matce, ojciec ma 1/4 i pozostale dziecki
maja po 1/16 domu.

teraz drugi spadek dzieli 1/4 domu po ojcu

co daje 1/2 + 1/16 + 1/12 dla corki nr jeden i p 1/16 + 1/12 dla
pozostalych corek.


i teraz uwaga.
to jest najprawodopodobniej, zle ale ide pozostaje ta sama. Z racji
tego, ze corka dostala spora darowizne to zostanie wykluczona z
dziedziczenia (chociaz podzial po 1/3 temu jakby zaprzecza) i wyjda
troche inne proporcje.

w kazdam razie corka i tak bedzie miala (w najgorszym wypadku) minimum
1/2 domu, a pozostale dzieci po po 1/6.






>
> Co powinni zrobić Ci ludzie, biorąc pod uwagę fakt że chcą sprzedać tą nieruchomość
i w rodzinie jest zgoda?
> Dodam, że dążą do sytuacji takiej, aby dom miał jednego właściciela i do zapłacenia
najmniejszego podatku od spadku.


po przeprowadzeniu dwoch spraw spadkowych dokonac dzialu spadku, gdzie
dwie pozostale corki daja dom ten jednej a ona im cos w zamian innego ze
spadku lub nic jesli sie zgodza.

inne rozwiazanie to takie, ze dwie corki darowuja jej spadek.

to tyle na bazie dzielenia sie spadkiem.

jeszcze inne to takie
ze po postepowaniu spadkowych, albo daruja albo sprzedaja jej swoj
udzial w domu.


> Byli już u notariusza i konsultowali sprawę z prawnikiem, z US. Każda ze stron ma
inną opinię na ten temat:
>
> - Notariusz twierdzi, że zamiast drugiej rozprawy w sądzie lepiej się dogadać i
przeprowadzić podział u niego.

bo on na tym zarobi. Swinia nie notariusz.
notariusz wychodzi szybciej ale drozej. W sadzie dluzej sie czeka, ale
oplata jest stała.


Twierdzi też, że jeśli pozostałe rodzeństwo przekaże aktami
notarialnymi część nieruchomości swojej siostrze to będzie się to
wiązało z podatkiem od darowizny.


wywalic notariusza

Art. 4a.
1. Zwalnia się od podatku nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych
przez małżonka, zstępnych, wstępnych, pasierba, rodzeństwo, ojczyma i
macochę, jeżeli:


przede wszystkim bedzie sie wiazalo z opłatami dla notariusza.
dlatego bardziej opłaca sie dział spadku taki aby juz nie trzeba potem
było aktami notarialnymi przekazywac sobie wlasnosci domu.

>
> - prawnik twierdzi żeby podziału u notariusza

zeby podzialu u notariusza co ?


i że podatku od darowizny nie będzie bo to miedzy rodzeństwem, więc po
zgłoszeniu do US darowizny,

jak wyzej. podatku nie bedzie. ale ja bym dazyl do tego, zeby w ogole
darowizn nie trzeba bylo robic.

biorąc pod uwagę fakt, że są kwoty wolne od podatku i te niskie kwoty
za próg podatkowy pomiędzy kwotą 9 a 20 tyś.

to oddzielny rodzaj kwot zwolnionych dla tych co sie nie łapią pod art 4A


>
> - US, że jeśli jest zgoda w rodzinie to u notariusza i że oni wyliczą podatek,
jeśli nie to druga sprawa spadkowa

pan w US nalezy nie sluch z definicji po pradopodobiebstwo tego, ze maja
racje wynosi < 0.01%

>
> No dobrze, jest zgoda, ale rodzina chce aby wartość nieruchomości była wyliczona
nie od od tej 1/2 nieruchomości, która pozostała po spadku, tylko od 1/4 całej
nieruchomości, w uwzględnieniem tego że parter domu jest w znacznie niższym
standardzie i wymaga ogromnych nakładów finansowych. Na którym etapie można wnieść o
wyliczenie tej realnej wartości nieruchomości i podatku z tym związanego. CZy lepiej
niech się dogadają między sobą, czy mają wnieść o podział majątku do sądu.
>

sprawa spadkowa po matce, sprawa spadkowa po ojcu i taki dział spadku,
aby dom przypadl jednej osobie.

jezeli siostry sie nie zgodzą, bo np. chcialy by cos w zamian,
to mozna im zaproponowac, zeby na taki dział spadku sie zgodzily w
zamian za po porostu darowizny gotowki (uwaga, tylko przelewem i nie
zapomniec zglosic w terminie) tak zeby byly zadowolone.

w ten spsob notariusza omijacie w ogole, a koszt wyniosa tylko co dla
sadu za trzy sprawy

a dom niech sobie potem US sam dla siebie wycenia, i tak nie bedzie to
do niczeog potrzebne

tylko pamietac o terminach wszystko trzeba zglosic w US.
jak juz jedna sprawa spadkowa byla to terminy wam biegna. 6 miesiecy.

dom wycenia sie wg wartosci na dzien dzisiejszy ale wg stanu na dzien
otwarcia spadku, czyli taki jaki byl w dniu smierci spadkodawcy.