-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!feeder2.feed.ams11.usenet.farm!feed.
usenet.farm!peer03.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!p
eer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.twe
aknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx11.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Policja pomocna;)
References: <vcf6d9$5rp$1@news.chmurka.net> <vcp4bm$bv7$1@news.chmurka.net>
<vcp4sm$2r0$19@news.chmurka.net> <vcp6gq$dec$1@news.chmurka.net>
<vcp6p8$2qv$25@news.chmurka.net> <vcp7ce$dem$1@news.chmurka.net>
<vcp7r3$2qv$31@news.chmurka.net> <vcp8l3$dem$3@news.chmurka.net>
<vcp91r$2qv$39@news.chmurka.net> <vcp9ga$dem$4@news.chmurka.net>
<vcpb55$2qv$42@news.chmurka.net> <aW2IO.92286$CStb.10674@fx12.ams1>
<vcrdi3$2qv$75@news.chmurka.net> <uxbIO.94407$lZG8.49960@fx09.ams1>
<vcs7er$gtq$1@news.chmurka.net> <d%sIO.1109$Uk1.660@fx15.ams1>
<vcuhht$int$2@news.chmurka.net> <TuHIO.54499$l6I9.18660@fx13.ams1>
<vcvh3b$mo0$5@news.chmurka.net> <WcIIO.92930$CStb.30718@fx12.ams1>
<vd1j4i$mo0$7@news.chmurka.net> <D51JO.23976$SJmf.2026@fx03.ams1>
<vd3o0j$mnt$18@news.chmurka.net> <lwpJO.97217$1RXf.12798@fx07.ams1>
<vd6iqq$2pi$7@news.chmurka.net> <2EGJO.50114$L1ba.13561@fx14.ams1>
<vd88ki$v895$1@news.icm.edu.pl> <EF2KO.108444$1RXf.31319@fx07.ams1>
<vdb1vj$cro$1@news.chmurka.net>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 82
Message-ID: <PK8MO.84678$Xx4a.77773@fx11.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Sat, 05 Oct 2024 10:42:55 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Sat, 05 Oct 2024 10:42:55 GMT
X-Received-Bytes: 6189
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:858244
[ ukryj nagłówki ]On 2024-09-29, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 29.09.2024 o 04:09, Marcin Debowski pisze:
> Ale przedyskutujmy Twój pomysł. Jednym z podstawowych w walce zadań jest
> nietracenie napastnika z pola widzenia. Uczysz się - przykładowo -
> wymiany magazynka na ślepo, by uniknąć sytuacji, gdy napastnik Ci się
> gdzieś schowa. Zamkniecie drzwi jest poniekąd takim zerwaniem kontaktu.
> To z taktycznego punktu widzenia jest wyjątkowo kiepska decyzja. Nie
> wiesz, co ten idiota zrobi za drzwiami.
Nie możesz takiej taktyki oczekiwać po przeciętnej osobie. A po
profesjonaliście owszem, możesz, tyle, że dobra taktycznie decyzja nie
musi oznaczać proporcjonalnośc ścrodków (nieprzekroczenia granic obrony
koniecznej).
> Jak mamy stworzony przez Ciebie przykład, to pozornie wydaje się bardzo
> skutecznym rozwiązaniem. Zastanówmy się, czym ryzykujemy. Ryzykujemy
> tym, że napastnik nie zachowa się tak, jak Ty założysz. Skąd wiesz, co
> on zrobi? Zamkniesz drzwi, a on wróci do samochodu i wróci z granatem.
> Wejdzie przez okno. Schowa się poza wizjerem i gdy wyjdziesz uderzy nożem.
Większość się takich okazjonalnych agresorów ani się tak nie zachowuje,
ani tym bardziej nie ma granatów bo to środek mało w takich
konfrontacjahc praktyczny.
> Tak, gdyby była pewność, że on się zniechęci na tych drzwiach, to
> zaproponowanych przez Ciebie pomysł byłby tym bardziej względnym
> sposobem obrony - choć masz prawo bronić swoich drzwi również. Strzałem
> w nogę zamiast tułów. Natomiast równie dobrym będzie zagrożenie użycia
> broni. Bo dobycie broni palnej nie zawsze musi się kończyć strzałem.
> Większość interwencji kończy się na etapie "przeładowania". No i teraz
> ruch jest po stronie napastnika. Krok w przód oznacza strzał.
Zagrożenie użyciem to inna sprawa. W tym przykłądzie, który dałem, masz
wystraszonego gościa, który nie będzie groził, a będzie strzelał.
> Dlatego przykładowo doskonałym rozwiązaniem jest strzelba gładkolufowa.
> Poważny "policjant". Poważna broń. Jak zajrzysz do blisko 2
> centymetrowej lufy, to chłodzi zapędy większości napastników.
> Przeładowanie, to w ogóle wywołuje "sraczkę" i piszę poważnie. To gra na
> emocjach. Umiejętność wykorzystania broni palnej, to nie tylko strzelanie.
Trzeba mieć, trzeba mieć też nerwy.
>> To może zostawmy tego policjanta, czy też kogoś, dla kogo taka sytuacja
>> nie jest wyjątkowa (np. były wojskowy, były policjant etc.), a
>> odpowiedzmy na pytanie, czy jak ten przeciętny misiu strzeli to jest to
>> przekroczenie granic obrony konieczenej.
>>
> Będzie, albo nie będzie. To zależy od szeregu czynników. Tak, wiem, że w
> Twoich oczach unikam odpowiedzi. Ale taka jest praktyka. Obrona
> konieczna ma na celu obronę. No i musi to być realny atak. Natomiast
> musimy mieć pomysł na wykazanie, że to było względniejsze rozwiązanie.
> Jeśli mamy agresywnego napastnika, to wchodzenie w strefę ryzyka napaści
> jest średnim pomysłem. Zasięg tej strefy zależy od kilku czynników. Jak
> gość ma nóż, to jest to strefa pozwalająca nam na podjecie decyzji o
> użyciu broni. To będzie inny dystans, gdy mamy broń gotową do strzału i
> wymierzoną w niego. Inna, gdy mamy ją w kaburze. Inna, gdy broń leży w
> szufladzie.
Rozpatrujesz to ponwonie z taktycznego p. widzenia, a tu MZ nie ma za
dużo miejsca na taktykę. Taktyka wymaga opanowania i analizy, a jak się
jest spanikowanym to o to dość trudno.
> No i weź pod uwagę, że to nie jest tak, jak na filmach, że trafiasz go,
> a on "odlatuje" martwy. Postrzelony śmiertelnie może jeszcze
> kilkadziesiąt sekund atakować - potem umrze. Dlatego ważna jest
> przykładowo odpowiednia amunicja, która ma go obalić. Bo co z tego, że
> wprujesz w niego cały magazynek i on umrze - po zadźganiu Cię nożem.
O tym może wiedzieć profesjonalista, ale nie misiu.
> Ale z drugiej strony też trzeba brać pod uwagę wiktymologię. Bieganie
> nocami po ulicach z bronią gotową do strzału w nadziei, że się będzie
> mogło obronić jakieś dobro chronione prawem też mądrym pomysłem nie
> jest. Sądzę, że można by tu niezłe dzieło stworzyć. Mam nadzieję, ze
> trochę naświetliłem moje stanowisko.
Trochę za szeroko to MZ rozpatrujesz. Wariantów rzecz jasna może być
mnóstwo.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 05.10.24 13:53 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Marsz niepodleglosci
- Brat k.o.medianta
- imigranci
- Namierzanie telefonu - Andrychów cd.
- Dlaczego w Polsce nie sa publicznie podawane nazwiska sedziów?
- policyjne bmw
- Re: Świadek nie stawił się po raz trzeci na "niekonstytucyjnej komisji" [Pogonowski v. komisja śledcza (PO+)]
- Czy premier D. Tusk (PO) publicznie zapowiedział/obiecał łamanie Traktatów o Uchodźcach?
- bombowa zona
- Re: Świadek nie stawił się po raz trzeci na "niekonstytucyjnej komisji" [Pogonowski v. komisja śledcza (PO+)]
- Ten się nadaje
- Ech kulsony
- Wypadek z tramwajem w Warszawie
- Tomasz U
- Szopa
Najnowsze wątki
- 2024-10-18 Marsz niepodleglosci
- 2024-10-17 Brat k.o.medianta
- 2024-10-16 imigranci
- 2024-10-16 Namierzanie telefonu - Andrychów cd.
- 2024-10-15 Dlaczego w Polsce nie sa publicznie podawane nazwiska sedziów?
- 2024-10-14 policyjne bmw
- 2024-10-14 Re: Świadek nie stawił się po raz trzeci na "niekonstytucyjnej komisji" [Pogonowski v. komisja śledcza (PO+)]
- 2024-10-12 Czy premier D. Tusk (PO) publicznie zapowiedział/obiecał łamanie Traktatów o Uchodźcach?
- 2024-10-11 bombowa zona
- 2024-10-11 Re: Świadek nie stawił się po raz trzeci na "niekonstytucyjnej komisji" [Pogonowski v. komisja śledcza (PO+)]
- 2024-10-10 Ten się nadaje
- 2024-10-10 Ech kulsony
- 2024-10-10 Wypadek z tramwajem w Warszawie
- 2024-10-10 Tomasz U
- 2024-10-10 Szopa