-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbes
kid.pl!not-for-mail
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Pobicie Amerykanki
Date: Mon, 23 Oct 2023 21:10:37 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <uh6g5a$e2p$4$RTomasik@news.chmurka.net>
References: <k...@4...net>
<uh61jb$e2p$2$RTomasik@news.chmurka.net>
<dbwqq3iy5ift$.ql9tbuulepkc.dlg@40tude.net>
NNTP-Posting-Host: tb3-253.telbeskid.pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Mon, 23 Oct 2023 19:05:14 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik";
posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253";
logging-data="14425";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:Jch5m5R0cBrAby1WaqT6a4cKI+Q=
sha256:Rx+L08tjHtwE/fbcgsXIAS14Y8915J4gL1rXn8MY6PQ=
sha1:ukvHU1N8RiFrxQfHAHRK4386lbE=
sha256:vmVNgRxHox15JCIcZti8BU81BJ7EaDnf0Ad1lb+IGPI=
Content-Language: pl
In-Reply-To: <dbwqq3iy5ift$.ql9tbuulepkc.dlg@40tude.net>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:842917
[ ukryj nagłówki ]W dniu 23.10.2023 o 17:56, J.F pisze:
>> Najpierw wyżyję się na dziennikarzach :-) "Brutalne pobicie
>> amerykańskiej koszykarki. Znamy szczegóły (...) Została pobita w
>> damskiej łazience -- zdradza szokujące fakty Agnieszka Bibrzycka. --
>> Z tego co się dowiedzieliśmy, był to jeden z ochroniarzy tego
>> klubu. Nie znamy więcej szczegółów, dlaczego tak to się skończyło.
>> To znają szczegóły, czy nie?
> Teraz nie znają, a jak policja zacznie kręcic ... :-P Zreszta mozesz
> odszukac informacje od policji :-P
O tytuł mi chodzi :-)
>
>>> Pobita w toalecie klubu nocnego, przez ochroniarza, w warunkach
>>> recydywy -recydywista mógł być ochroniarzem?
>> Ochroniarz w klubie najczęściej nie jest ochroniarzem w rozumieniu
>> Ustawy o pracownikach Ochrony (...). To jest jakiś pracownik
>> porządkowy. Może nim być każdy.
> W zasadzie tak. Wtedy nie wypada pisac "ochroniarz", ale gdzie tam
> pismak rozpozna ... Ale "Pragniemy wskazać, że klub jest ochraniany
> przez firmę zewnętrzną, a w zdarzeniu nie uczestniczył pracownik
> naszego klubu." Ale moze to firma sprzątająca.
O ile zatrudnienie na umowę cywilnoprawną biletera, który będzie
dodatkowo za "bramkarza" robił jest lekkim nagięciem ustawy, to
zewnętrzna firma świadcząca usługi w zakresie ochrony bez koncesji, to
przestępstwo. Ale dajmy chwilę na ustalenia.
>
>>> -prokurator ograniczyl sie do dozoru policyjnego. Prokurator zna
>>> przepisy, czy cos tu cuchnie ... a ty chcesz, zeby aresztowali
>>> kierowce BMW ..
>> Bo nie znamy szczegółów.
> Maja chyba jednak sprawcę ustalonego "z prawdopodobienstwem
> graniczącym z pewnością", liste obrażeń, i jeszcze tę rzekomą
> recydywę. Z drugiej strony - mamy kodeksowe wytyczne do aresztu.
Z trzeciej dziwne to. Bramkę z bliska widziałem. Po co ochroniarz w
ogóle do damskiej toalety szedł? Przecież na porządku dziennym jest, że
dziewczyny się tam po prostu przebierają.
>
>>> -jak na koszykarke przystalo, dziewczyna ma 188cm. A ochroniarz
>>> ile ?
>> A jakie to ma w praktyce znaczenie?
> No ciekawi mnie czy taki wielki, czy taki odważny.
Im ochroniarz wielki, tym mniej się musi szarpać. Duży po prostu poprosi
o spokój, zaś mały musi udowodnić, że jest wojownikiem.
>
>> A tak ogólnie, to nie przychodzi m ido głowy żadna okoliczność,
>> przy której pracownik ochrony miałby wchodzić do damskiej toalety i
>> lać kobietę.
> Mnie przychodzą setki, wiec nie ma co zgadywać. Dla przykładu podam
> jeden: lubi Murzynów bić.
Ale w damskiej toalecie co najwyżej murzynki bywają.
>
>> Tylko czy złamanie oczodołu jest wynikiem pobicia, czy upadku? Gołą
>> ręką złamać oczodół nie jest prosto. Tu już nawet nie tyle chodzi
>> o siłę uderzenia, co o bezwładność głowy. Jak uderzysz, to głowa
>> odskoczy.
> W boksie sie nie zdarza, mimo rękawic? A jak bedzie oparta o sciane?
> A ten upadek - skutek pobicia, czy jakos wczesniej podejrzewasz?
Nie mam zielonego pojęcia. Jak pisałem, o ile użycie siły fizycznej jest
w ochronie dość pospolite, to bicie jest naprawdę ograniczone prawnie.
Tłumaczenia sporo, a skuteczność taka sobie. Ochrona to nie ring
pięściarski i nie o to chodzi.
>
>> Zakładając, ze to był ochroniarz, to stosuje się do niego tę samą
>> ustawę, co do wszystkich. Używając siły fizycznej lub wykorzystując
>> siłę fizyczną, nie zadaje się uderzeń, chyba że uprawniony działa w
>> celu odparcia zamachu na życie lub zdrowie własne lub innych osób
>> albo na mienie lub przeciwdziała ucieczce.
> Policjantów tez dotyczy?
Tak. Od wielu lat to jest dokładnie ta sama ustawa. Tylko poszczególni
"uprawnieni" mają różny zakres dopuszczalnych środków.
>
>> Ponieważ za mało prawdopodobne uważam, by bez istotnego powodu
>> pracownik ochrony mężczyzna wchodził do damskiej toalety, to jedyne
>> sensowne wyjaśnienie, to bojka kobiet w toalecie i związana z tym
>> interwencja.
> Moze i tak, ale nie bardzo widzę, o co miałaby byc, między
> przypadkowymi kobietami.
No tu, to już o cokolwiek. Tylko, że do rozdzielania się dźwigni używa a
nie wali w twarz. Chyba, ze faktycznie ta kobieta była silna i sytuacja
się wymknęła spod kontroli, a zabrakło umiejętności.
>
> Zreszta jakby tak było, to chyba by policja podała "próbując
> rozdzielic bijące sie kobiety", i nie musiała monitoringów
> przeglądać.
Z podobnego powodu, co zniknięcie "BMW" nie. Podejrzewam, że prasa ma
dostęp do samej koszykarki oraz osób, które zajście znają z jej relacji.
Bo jest przywoływanych wiele źródeł, ale ani trenera, ani jej koleżanek
w ubikacji nie było zapewne w tym czasie. Skoro zastosowano środek
zapobiegawczy, to ochroniarzowi przedstawiono zarzut. Nawet nie wiemy,
czy z kodeksu karnego, czy z ustawy o ochronie osób i mienia (tam jest
"przekroczenie uprawnień").
Ochroniarz po każdym użyciu ŚPB powinien sporządzać notatkę (co wynika z
art. 51 Ustawy o ŚPBiBP) ale w przyrodzie te notatki są tak rzadkie, że
można z powodzeniem założyć, że nie występują. Jak się o nie ktoś pyta,
to nagle powstają "na kolanie", choć powinny być zasadą. O ile w Policji
jest to pilnowane, to większość firm ochroniarskich mi znanych nawet o
tym nie wie, że mają to robić.
No i pytanie, czy to była koncesjonowana firma a ochroniarz
pracownikiem ochrony, czy to bileter będący samozwańczy m pracownikiem
ochrony w ogóle bez prawa do użycia ŚPB na bazie ustawy, tylko
działający na zasadzie obrony koniecznej.
--
(~) Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 23.10.23 21:23 Robert Tomasik
- 23.10.23 21:41 Robert Tomasik
- 24.10.23 05:49 Marcin Debowski
- 24.10.23 05:53 Shrek
- 24.10.23 07:10 Robert Tomasik
- 24.10.23 07:12 Robert Tomasik
- 24.10.23 07:40 Shrek
- 24.10.23 08:03 A. Filip
- 24.10.23 08:12 Shrek
- 24.10.23 10:55 Olin
- 24.10.23 10:57 Olin
- 24.10.23 11:05 Olin
- 24.10.23 11:24 J.F
- 24.10.23 11:43 J.F
- 24.10.23 19:13 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- ciekawostka mandatowa
- Dlaczego szybko będzie o jedną organizację terrorystyczną mniej w UE? ["Sukcesy" walki z terroryzmem w Syrii]
- przejscie sugerowane
- Re: Rumunia: Dobry Sąd Konstytucyjny anulował wynik głosowania złych wyborców (nie za UE/NATO)
- 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- W RPA znieśli karę śmierci => obywatel RP Waluś (w końcu) powrócił na łono macierzy
- usiłowanie wtargnięcia
- Policjant z bronią
- jak to na autostradzie
- wygaszanie TK
- Re: Jebać Barbie aż się zgarbi :)))
- Ziobro rozjeżdża klaunów
- Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]
- Czy policjantów należy ROZBROIĆ?
- Tymoteusz Sz.
Najnowsze wątki
- 2024-12-10 ciekawostka mandatowa
- 2024-12-09 Dlaczego szybko będzie o jedną organizację terrorystyczną mniej w UE? ["Sukcesy" walki z terroryzmem w Syrii]
- 2024-12-09 przejscie sugerowane
- 2024-12-09 Re: Rumunia: Dobry Sąd Konstytucyjny anulował wynik głosowania złych wyborców (nie za UE/NATO)
- 2024-12-08 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- 2024-12-08 W RPA znieśli karę śmierci => obywatel RP Waluś (w końcu) powrócił na łono macierzy
- 2024-12-08 usiłowanie wtargnięcia
- 2024-12-05 Policjant z bronią
- 2024-12-05 jak to na autostradzie
- 2024-12-05 wygaszanie TK
- 2024-12-04 Re: Jebać Barbie aż się zgarbi :)))
- 2024-12-04 Ziobro rozjeżdża klaunów
- 2024-12-04 Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]
- 2024-12-04 Czy policjantów należy ROZBROIĆ?
- 2024-12-03 Tymoteusz Sz.