W dniu 23.10.2023 o 17:56, J.F pisze:

>> Najpierw wyżyję się na dziennikarzach :-) "Brutalne pobicie
>> amerykańskiej koszykarki. Znamy szczegóły (...) Została pobita w
>> damskiej łazience -- zdradza szokujące fakty Agnieszka Bibrzycka. --
>> Z tego co się dowiedzieliśmy, był to jeden z ochroniarzy tego
>> klubu. Nie znamy więcej szczegółów, dlaczego tak to się skończyło.
>> To znają szczegóły, czy nie?
> Teraz nie znają, a jak policja zacznie kręcic ... :-P Zreszta mozesz
> odszukac informacje od policji :-P

O tytuł mi chodzi :-)
>
>>> Pobita w toalecie klubu nocnego, przez ochroniarza, w warunkach
>>> recydywy -recydywista mógł być ochroniarzem?
>> Ochroniarz w klubie najczęściej nie jest ochroniarzem w rozumieniu
>> Ustawy o pracownikach Ochrony (...). To jest jakiś pracownik
>> porządkowy. Może nim być każdy.
> W zasadzie tak. Wtedy nie wypada pisac "ochroniarz", ale gdzie tam
> pismak rozpozna ... Ale "Pragniemy wskazać, że klub jest ochraniany
> przez firmę zewnętrzną, a w zdarzeniu nie uczestniczył pracownik
> naszego klubu." Ale moze to firma sprzątająca.

O ile zatrudnienie na umowę cywilnoprawną biletera, który będzie
dodatkowo za "bramkarza" robił jest lekkim nagięciem ustawy, to
zewnętrzna firma świadcząca usługi w zakresie ochrony bez koncesji, to
przestępstwo. Ale dajmy chwilę na ustalenia.
>
>>> -prokurator ograniczyl sie do dozoru policyjnego. Prokurator zna
>>> przepisy, czy cos tu cuchnie ... a ty chcesz, zeby aresztowali
>>> kierowce BMW ..
>> Bo nie znamy szczegółów.
> Maja chyba jednak sprawcę ustalonego "z prawdopodobienstwem
> graniczącym z pewnością", liste obrażeń, i jeszcze tę rzekomą
> recydywę. Z drugiej strony - mamy kodeksowe wytyczne do aresztu.

Z trzeciej dziwne to. Bramkę z bliska widziałem. Po co ochroniarz w
ogóle do damskiej toalety szedł? Przecież na porządku dziennym jest, że
dziewczyny się tam po prostu przebierają.
>
>>> -jak na koszykarke przystalo, dziewczyna ma 188cm. A ochroniarz
>>> ile ?
>> A jakie to ma w praktyce znaczenie?
> No ciekawi mnie czy taki wielki, czy taki odważny.

Im ochroniarz wielki, tym mniej się musi szarpać. Duży po prostu poprosi
o spokój, zaś mały musi udowodnić, że jest wojownikiem.
>
>> A tak ogólnie, to nie przychodzi m ido głowy żadna okoliczność,
>> przy której pracownik ochrony miałby wchodzić do damskiej toalety i
>> lać kobietę.
> Mnie przychodzą setki, wiec nie ma co zgadywać. Dla przykładu podam
> jeden: lubi Murzynów bić.

Ale w damskiej toalecie co najwyżej murzynki bywają.
>
>> Tylko czy złamanie oczodołu jest wynikiem pobicia, czy upadku? Gołą
>> ręką złamać oczodół nie jest prosto. Tu już nawet nie tyle chodzi
>> o siłę uderzenia, co o bezwładność głowy. Jak uderzysz, to głowa
>> odskoczy.
> W boksie sie nie zdarza, mimo rękawic? A jak bedzie oparta o sciane?
> A ten upadek - skutek pobicia, czy jakos wczesniej podejrzewasz?

Nie mam zielonego pojęcia. Jak pisałem, o ile użycie siły fizycznej jest
w ochronie dość pospolite, to bicie jest naprawdę ograniczone prawnie.
Tłumaczenia sporo, a skuteczność taka sobie. Ochrona to nie ring
pięściarski i nie o to chodzi.
>
>> Zakładając, ze to był ochroniarz, to stosuje się do niego tę samą
>> ustawę, co do wszystkich. Używając siły fizycznej lub wykorzystując
>> siłę fizyczną, nie zadaje się uderzeń, chyba że uprawniony działa w
>> celu odparcia zamachu na życie lub zdrowie własne lub innych osób
>> albo na mienie lub przeciwdziała ucieczce.
> Policjantów tez dotyczy?

Tak. Od wielu lat to jest dokładnie ta sama ustawa. Tylko poszczególni
"uprawnieni" mają różny zakres dopuszczalnych środków.
>
>> Ponieważ za mało prawdopodobne uważam, by bez istotnego powodu
>> pracownik ochrony mężczyzna wchodził do damskiej toalety, to jedyne
>> sensowne wyjaśnienie, to bojka kobiet w toalecie i związana z tym
>> interwencja.
> Moze i tak, ale nie bardzo widzę, o co miałaby byc, między
> przypadkowymi kobietami.

No tu, to już o cokolwiek. Tylko, że do rozdzielania się dźwigni używa a
nie wali w twarz. Chyba, ze faktycznie ta kobieta była silna i sytuacja
się wymknęła spod kontroli, a zabrakło umiejętności.
>
> Zreszta jakby tak było, to chyba by policja podała "próbując
> rozdzielic bijące sie kobiety", i nie musiała monitoringów
> przeglądać.

Z podobnego powodu, co zniknięcie "BMW" nie. Podejrzewam, że prasa ma
dostęp do samej koszykarki oraz osób, które zajście znają z jej relacji.
Bo jest przywoływanych wiele źródeł, ale ani trenera, ani jej koleżanek
w ubikacji nie było zapewne w tym czasie. Skoro zastosowano środek
zapobiegawczy, to ochroniarzowi przedstawiono zarzut. Nawet nie wiemy,
czy z kodeksu karnego, czy z ustawy o ochronie osób i mienia (tam jest
"przekroczenie uprawnień").

Ochroniarz po każdym użyciu ŚPB powinien sporządzać notatkę (co wynika z
art. 51 Ustawy o ŚPBiBP) ale w przyrodzie te notatki są tak rzadkie, że
można z powodzeniem założyć, że nie występują. Jak się o nie ktoś pyta,
to nagle powstają "na kolanie", choć powinny być zasadą. O ile w Policji
jest to pilnowane, to większość firm ochroniarskich mi znanych nawet o
tym nie wie, że mają to robić.

No i pytanie, czy to była koncesjonowana firma a ochroniarz
pracownikiem ochrony, czy to bileter będący samozwańczy m pracownikiem
ochrony w ogóle bez prawa do użycia ŚPB na bazie ustawy, tylko
działający na zasadzie obrony koniecznej.

--
(~) Robert Tomasik