On Thu, 12 Nov 2009, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> Gotfryd Smolik news pisze:
>>> Nie tylko. W Zabrzu pod halą targową makro mamy rondo, na które
>>> wjeżdżają trzy pasy (jadąc od centrum). Pas lewy oznaczony jest znakiem
>>> P-8b w wersji ,,w lewo'', pas środkowy znakiem P-8a, a pas prawy P-8b w
>>> wersji ,,w prawo''. Czyli dokładnie to, co w pytaniu z252, tylko
>>> dodatkowo dla ułatwienia opisane znakami.
>>>
>>> Nadal twierdzisz, że na tym skrzyżowaniu nie da się skręcić w lewo?
>> Tu jest pewien problem - wyjaśnij, czy jak jedziesz drogą, która
>> (bez skrzyżowania) skręca w lewo, to włączasz migacz?
>
> a) Nie wiem co ma jedno do drugiego.

Powoływałeś się na oznaczenia zmiany kierunku.
IMO mamy po prostu namieszane w przepisach - brak precyzji, w określaniu
czy dane użycie "kierunku" ma dotyczyć "kierunku pasa względem drogi",
czy "kierunku" względem czego innego.
Oznakowanie na rondzie, na które się powołujesz, bazuje (?) właśnie
na tym braku precyzji.

> b) nie, bo kierunkowskazem sygnalizuję zmianę kierunku jazdy. Nie chodzi
> tu jednak o zmianę kierunku z punktu widzenia fizyki, ale o zmianę w
> sytuacji, gdy następuje rozgałęzienie i jest możliwość wyboru.
>
>> Jeśli przypadkiem nie, to taki przypadek mamy *na* rondzie: jezdnia
>> wiedzie po łuku. W myśl rozumowania, wg którego 99,98% kierowców
>> nie skręca podczas pokonywania łuku na drodze, trzeba powiedzieć
>> "to jedznia skręca, nie samochód".
>
> Owszem. Jestem za tą interpretacją. Tak prowadzi pas. Jest wiele
> skrzyżowań i przebiegu pasów innym niż proste (z punktu widzenia
> fizyki), a nie są to skrzyżowania o ruchu okrężnym.

No i tu się zgadzamy.
Pozostaje do uzgodnienia sprawa, czy honorujemy przepisy dotyczące
"przecięcia ruchu" jako mające pierwszeństwo przed przepisami
dot. pierwszeństwa na skrzyżowaniu, czy też JEDNAK uznajemy, że
rondo jest "skrzyżowaniem złożonym", i fakt że *istnieją* regulacje
generalne, dotyczące ronda jako całości, w niczym nie uchyla
interpretacji skrzyżowań w postaci wjazdów jako składowych
ronda.

Zauważ: przyjęcie, że jednak mamy "małe skrzyżowania wjazdowe",
NIEZALEŻNIE od faktu że SKŁADAJĄ się one na duże skrzyżowanie
o ruchu okrężnym, uwalnia Cię od trudów szukania dziury w całym
w zakresie tego, czy wjeżdżający z prawej ma pierwszeństwo :)
W odróżnieniu od stosowania zasad ogólnych, określanych
mianem "reguły prawej ręki", które na skrzyżowaniu określają
pierwszeństwo w DRUGIEJ kolejności (z czym trzeba się zgodzić,
a wielu kierowców zapomina, przekonanych że jak już obrócili
się w lewo to "są na drodze z pierwszeństwem"), zastosowanie
zasad szczególnych z art.25.1 w odniesieniu do "małego
skrzyżowania na wjeździe" uwalnia Cię od dalszych rozważań,
bo bardziej szczegółowe zastosowanie art.25.1 ma pierwszeństwo
przed ogólniejszym zastosowaniem tego samego 25.1 :)
Pasuje?

>> Co do znaków: owszem, sugestia z nich wynikająca jest taka sobie.
>
> No właśnie sensowna. W lewo do Makro, w prawo do kościoła św. Wojciecha,
> a na wprost na Mikulczyce.

To ustępujesz wjeżdżającym z prawej czy nie? ;)

>> Jeszcze raz zdjęcie:
>> http://img156.imageshack.us/i/bildeqc0.jpg
>
> Niestety nie działa.

Hm... :(
Jak znajdę to poślę, a może ktoś ma działający link.
Chodzi o znak strzałki w lewo z eleganckim "wcięciem" z prawo
na linii przed strzałką.

>> Nonproportional font detected ;)
>
> Niestety Thunderbird sssie.

Niemożliwe, żeby nie dało się w nim fomtu zmienić :O

> O ile nie ma innych jeszcze, to bym stawiał, że jednak C to dalsza część
> A. Tu jednak mówimy o skrzyżowaniu z 4 wlotami, normalny krzyż. Tylko
> pośrodku jest wyspa. Więc da się skręcić w lewo.

Przyjęcie Twojej tezy prowadzi do wniosku, że skręt w lewo ma DWA
znaczenia. Różne.
Co zrobiła ta pani z filmiku ze szkoły jazdy?

pzdr, Gotfryd