W dniu 2013-12-20 14:41, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
> napisał w wiadomości news:52b4112b$0$2175$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> Usiądź. Pomyśl sam, a nie słuchaj bełkotu dziennikarzy. W jaki sposób
>>> wyprowadzenie do zewnętrznej firmy II Filaru środków z ZUS miało
>>> zwiększyć ilość środków na wypłaty dla obecnych emerytów?
>>
>> Ale nie miało ich zwiększyć. Ilość pieniędzy miało zwiększyć
>> ujednolicenie systemu. I dodatkowo - problem znam nie z
>> dziennikarskiego bełkotu, ale tak się złożyło, że miałem zajęcia z
>> osobą, która opiniowała przy wprowadzaniu reformy (i to przed
>> wprowadzeniem reform).
>
> No to trochę hyba mało obiektywne źródło.

Obiektywne na tyle, na ile można mieć - jeśli naukowiec opiniuje coś, to
przynajmniej należy do grona ekspertów.


>
>> Przedmiot dotyczył rzeczy aktuarialnych, wiec było przy okazji trochę
>> zabawy ze sprawdzaniem bilansowania się systemu. I tak, nie bilansował
>> się ten system w 100% (tak jak żadnego państwowy systemu emerytalnego
>> na świecie się nie udało sie zbilansować w dłuższym okresie, jesli
>> bierze się na pod uwagę zbyt duże zobowiązania zaciągnięte wcześniej,
>> które chce się zrealizować). Ale był stabilny w długim okresie czasu,
>> pod warunkiem niewyrywania z systemu grup uprzywilejowanych,
>> zniesienia przywilejów i włączenia wszystkich do jednego systemu.
>
> Trzeba byłowyrwać więcej kasy po prostu.


a cos po za hasłami?

>>
>>
>>> Ten prasowy
>>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły najpierw
>>> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem dobito
>>> po prostu i tyle.>
>> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do
>> tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim wprowadzono
>> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się
>> pogłębiać....
>
> I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy?
>

Jakie wyprowadzenie, przecież z ZUS-u nikt kasy nie zabierał (bo tam
kasy nie było), tylko część składki przeznaczono na emeryturę osoby
składającej się teraz na obecnych emerytów.


>>
>>> Problemem jest to, że obecnie wypłacane są przez ZUS
>>> świadczenia osobom zatrudnionym za demoludów, gdzi miały one normalnie
>>> odporwadzane skłądki bez kombinowania. A na te wypłaty skłądają się
>>> obecnie zatrudnieni, których nie dość, ze ejst mniej (niż demograficzny
>>> + emigracja), to jeszcze kombinują, jak tylk osie da by mniej zapłacić.
>>
>> Problem jest w tym, że część osób z czasów demoludów, którzy mieli
>> farta dostają wyższe emerytury niż wynikałoby to z zasad ekonomii.
>> Inni, których zakłady padły zbyt wcześnie mają emerytury głodowe,
>> ponieważ z czasów, kiedy były za nich odprowadzane wyższe składki nie
>> można namierzyć dokumentów, a później przyszło załamanie rynku i
>> przemiany lat 89+, gdy wiele zakładów padło, a ludzie pracowali w
>> innych, mniej płatnych zawodach, po to by się utrzymać (no właśnei sa
>> regiony w polsce, gdzie rząd nie pomagał tak chojnie jak regionom
>> górniczym, czy stoczniowym). I niestety emerytura dla nich liczona
>> jest z tego okresu niższych składek, bo jedynie wysokość tych mogą
>> udowodnić, pozostałe to tylko okres zatrudnienia.
>>
> I dlatego uzdrawiamyto wyciągając kasę z ZUS?


Jaka kasę z zus wyciągano? i a propos czego ten komentarz?

>>
>>> I jeszcze z tych skąpych środków wyprowadzono część do II Filara. Ba
>>> nawet nie dając samym ubezpeiczonym szansy na rezygnacji z jego
>>> dobrodziejstwa.
>>
>> Nie wiem, jak z tym dobrodziejstwem, ale nie licz na to, że z ZUS-u
>> dostaniesz więcej niż dostałbyś z II filara....
>
> Nie liczę. Natomast nie widzę głębszego sensu w tym, bym jednocześnie
> odkładał do II filara na moją emeryturę w przyszłości i z moich podatków
> płacił obecnym emerytom a pomysłII filara do tego się sprowadza.

Też nie chcę płacić obecnym emerytom, tylko jak tego dokonać, jeśli
pominiemy środki drastyczne, typu eutanazja obecnych emerytów?


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl