On Mon, 20 Feb 2023 21:12:40 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.02.2023 o 13:56, J.F pisze:
>>> To są skutki wracania po raz n-ty do tematu. Cały temat wziął się z
>>> tego, że ratownik nie dał AED, bo twierdził, że się w tej sytuacji nie
>>> przyda. On nie twierdził, że on jest nieprzydatny w ogóle. A
>>> dziennikarze chcieli mu stawiać zarzut nieudzielenia pomocy. I przeciwko
>>> temu protestowałem, a nie przeciwko używaniu AED w ogóle.
>> Ja tam nie wiem, jakby to byl kulson z komisariatu, to moze i zarzut
>> bylby słuszny, ale tu ratownik mial cały basen ludzi do pilnowania.
>> Proponowalem - wniesc ofiare na basen, wystarczy do bramek 😄
>
> Nie wiem, czy jeszcze by nie usieli mu biletu kupić.

Napisałem "do bramek". Dalej, to niech sie dyrektor z portierem
martwią.
Co prawda znam tez basen, gdzie bramki są w linii płotu, wiec załoga
basenu bezpieczna.

> Co więcej, chyba
> musiałby on sam kupić. Generalnie pomysł z gatunku podrzucenia pacjenta
> do ogrĂłdka lekarza.

Zawsze można Policjantów wezwac. I filmować, jak udzielają pomocy
do czasu dotarcia karetki :-P

>>> Opierając się na wiedzy posiadanej przez ratownika miał prawo założyć,
>>> ze AED nie zadziała tam. Pisząc "nie zadziała", nie twierdzę, ze się go
>>> włączyć nie da. Można i do zdrowej osoby go podłączyć. Ale użyjesz, a on
>>> po prostu stwierdzi, że nie jest potrzebny i będziesz musiał go do
>>> serwisu wysłać. Oczywiście lepiej przesadzić w ostrożności i uzyć, gdy
>>> mógłby być potrzebny, ale przytomna osoba nei jest pacjentem, do którego
>>> się używa AED.
>>>
>>> O ile pamiętam, to jeszcze był tam argument, że załoga Pogotowia użyła
>>> respiratora. No ale to było później, a respirator w karetce jest inny,
>>> niĹź AED (przewaĹźnie).
>> Ehm, odróşniasz respirator od defilbrylatora ?
>
> JA tak. Nie wiem, co oni mieli tam w karetce, ale w reanimacyjnych
> bywają respiratory.

Bywaja. I uwazasz, ze AED to jakis inny respirator ?

>>> I znowu wymuszasz na mnie rozbijanie to na atomy. Jest przepis karny
>>> dotyczący nieudzielenia przedmiotu do ratowania, ale tylko w odniesieniu
>>> do strażaków. Wrzeszcząca baba może prosić, ale jak nie dostanie, to nic
>>> nie poradzisz. Ratownik również nie ma obowiązku biegać gdzieś daleko i
>>> ratować przechodniów. Od tego jest pogotowie ratunkowe, a jak nie ma, to
>>> Straż Pożarna. Mógł iść, ale nie poszedł i nic mu nie zrobisz.
>> Kazdy ma obowiązek ratowac. Nie znasz i tego przepisu?
>
> JA tak, ale jeśli Ty tak twierdzisz, to Ty najprawdopodobniej nie. To,
> że grono osób nie jest ograniczone nie rodzi obowiązku zbiegnięcia się
> przez wszystkich. Tam jest §2. Przypominam, że mężczyznę ratowano.
>>
>> Ale akurat ratownik ma setkę ludzi pod opieką.
>> I istotnie moze ocenic, ze skoro ofiara mĂłwi, to natychmiastowa pomoc
>> nie jest potrzebna.

>>> Tak samo,
>>> jak nie mieli obowiązku zbiec się w to miejsce wszyscy lekarze z tej
>>> dzielnicy. Mogli, ale nie mieli obowiązku. Co więcej, jak już gościa
>>> ktoś tam fachowo ratował, to kolejny przechodzący przypadkowo ratownik
>>> nie miał obowiązku przyłączania się do akcji. jest zasada, ze się pyta,
>>> czy pomoc nie jest potrzebna, ale jak sytuacja jest ogarnięta, to
>>> mnogość ratowników tu nic nie zmieni.
>> Ratownik powinien sie lepiej znac na reanimacji i udzielaniu pomocy
>> niĹź przypadkowy przechodzien.
>
> A lekarz jeszcze lepiej. Czyli powinni porzucić szpitale i przychodnie i
> niezwłocznie biec.

Jakby zostali wezwani, to pewnie tak.
Ale najblizej był ratownik z basenu, ale chodzilo wrecz tylko o AED.

J.