-
Data: 2005-06-28 08:34:30
Temat: Re: Nieprawidłowa faktura i odłączony internet.
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On Mon, 27 Jun 2005, Cavallino wrote:
> + Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
> + news:
> +
> + > Przecież nie ma "unieważnienia faktury" !
> +
> + I to błąd prawa...
Reklamacje na Wiejską, gdzieś w Warszawie to jest, ostatnio przejeżdżałem
w okolicy ;)
[...]
> + > Odbiorca nie może na fakt wystawienia f-ry nic poradzić...
> +
> + I co, jest zobowiązany zapłacić za każdy bzdet który do niego przyjdzie,
Ależ nie. Kto ci coś takiego nagadał ?
Zobowiązany zapłacić jest *za usługę*.
Z definicji (wg KC).
I jeśli usługa jest *wykonana* (a to MIAŁO miejsce) - to bezwarunkowo.
Bez względu na to czy ktoś mu da fakturę czy nie. Chyba że "umowa
inaczej stanowi" - uzależniając zapłatę od wystawienia faktury.
Najlepiej od wystawienia *prawidłowej* faktury - bo w innym przypadku
warunek jest spełniony, a zapłata *z mocy prawa* to się nie za
fakturę należy a za usługę.
> + niezależnie od tego co na nim jest?
Popatrz na to tak: zawieramy umowę, że ja ci coś zrobię a ty
mi za to zapłacisz pod warunkiem że wpierw wyślę ci aluminiowy
papierek.
Zapłata nie jest "za papierek".
Więc jak ci odowodnię że *wysłałem* - to choćby na tym papierku
były wyłącznie obelgi pod twoim adresem to ja wszystko co
trzeba spełniłem...
Proszę uprzejmie - rozróżnij dwa *OCZYWIŚCIE* rożne przypadki:
1. Ktoś ci wystawia fakturę "za nic".
Wot, firma się "pomyliła" i wylosowała twoje dane bo w arkuszu
kalkulacyjnym komuś się wiersze poprzestawiały.
W sposób oczywisty NIC NIKOMU się nie należy. Poza być może
przeprosinami pod twoim adresem :)
2. Zawierasz umowę, określasz ile, kiedy i komu masz zapłacić.
Ten ktoś umowę REALIZUJE.
W tym momencie z samej zasady jemdu się zapłata w ustalonym
terminie NALEŻY.
I jest to zupełnie odrębna sprawa od faktury - za to że nie
wystawił ci faktury możesz dać mu w łeb kablując do US.
On ZROBIŁ. Więc MA DOSTAĆ (zapłatę).
Tyle.
Jak chcesz żeby faktura była NAJPIERW - to musisz w umowie
wyraźnie zastrzeć że zapłata jest od czegoś-tam uzależniona.
Od czegoś co realizacją umowy NIE JEST - a wystawienie
faktury NIE JEST "realizacją umowy" - to jest obowiązek
"administracyjny" wynikający (kolejno) z Ordynacji,
ustawy o VAT i rozporządzenia "o fakturach".
Wystawca faktury jest zobowiązany do tego i TYLKO
DO TEGO co jest zastrzeżone w umowie - o resztę można
go ścigać drogą administracyjną ("do US" :)) bądź też
pośrednio cywilnie - np. o naprawienie szkody wynikłej
z niewykonania obowiązku (niewydania f-ry) - ale NIE
z niewykonania umowy !!
Być może furtka w prawie cywilnym pt. "przyjęte zwyczaje"
pozwoli obronić pogląd że zapis "wystawi fakturę" powinien
być czytany jako "wystawi fakturę z prawidłowymi danymi"
(bo prawdę mówiąc fakturaz nieprawidłowymi danymi jest
*formalnie* poprawna - tylko dane są nieprawidłowe...).
Nadto umowa stwierdzająca że "wystawi f-rę do 5" bez
określenia co się stanie jak NIE wystawi oraz stwierdzająca
w innym punkcie że "bez zapłaty do 30 można wypowiedzieć"
jest niejednoznaczna czyli do kitu.
Albo... wręcz przeciwnie - jest bardzo dobra, bo wygranie
sprawy sprowadzi się do tego "kto ma lepszego adwokata" :>
Zależy od punktu siedzenia :]
> + > No i to jest OT: bo jak widzieliśmy zapis odwoływał się w osobnym
> + > (od obowiązku wystawienia i dostarczenia f-ry) punkcie na
> + > "brak zapłaty".
> +
> + A zapłata odwoływała się do "wystawionej faktury" - w dorozumieniu -
> + wystawionej poprawnie.
...być może. Nie mam przekonania czy owo "dorozumienie" da się obronić.
Przecież "z zasady" zapłata należała się za usługę - chocby f-ry nie
było...
Oraz osobny problem z ujęciem wypowiedzenia "przy braku zapłaty"
w osobnym punkcie i terminie - bez związku z powiązaniem z terminem
wystawienia faktury oraz terminem płatności (!)
Przyznam że jeśli owa postawa dostawcy sprowadza się do wyszarpania
kolejnej zapłaty "za przyłączenie" to jest to chamski manewr.
Co z tego :(
--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
Następne wpisy z tego wątku
- 28.06.05 08:41 Gotfryd Smolik news
- 28.06.05 08:35 Gotfryd Smolik news
- 28.06.05 11:30 jureq
- 28.06.05 14:13 witek
- 28.06.05 18:16 Cavallino
- 28.06.05 18:17 Cavallino
- 28.06.05 18:19 Cavallino
- 28.06.05 18:21 Cavallino
- 28.06.05 21:21 Maciej Bebenek
- 28.06.05 21:39 Cavallino
- 28.06.05 22:06 witek
- 28.06.05 22:11 Cavallino
- 28.06.05 22:05 Gotfryd Smolik news
- 28.06.05 21:52 Gotfryd Smolik news
- 28.06.05 21:41 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
Najnowsze wątki
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many