Użytkownik "Stary Wiarus" <s...@m...com> napisał w wiadomości
news:fcd93bbc.0201121526.5998d568@posting.google.com
...
| W sprawach o zrzeczenie sie obywatelstwa polskiego panstwo
| kategorycznie zada od (juz niebawem bylego) obywatela
| surrealistycznej, klopotliwej i kosztownej urzedowej gimnastyki.
| Szczegoly patrz rozporzadzenie Prezydenta RP cytowane ponizej (Dz. U.
| z 2000 r. Nr 18, poz. 231), zob.tez
|
| http://groups.google.com/groups?hl=en&th=3ed31f24431
a4844&rnum=1
|
| Robi sie to nie tyle z jakiegokolwiek rzeczywistego powodu, co po to,
| by petentowi pokazac, kto rzadzi. RP jest bowiem nadal nasiaknieta do
| szpiku kosci PRL-owska doktryna sprawowania wladzy, wedlug której
| panstwo moze zazadac od obywatela czegokolwiek, co mu jego panstwowa
| fantazja podyktuje, zas obywatel ma kazda panstwowa zachcianke
| skrupulatnie wykonac. Ze nie wspomnimy juz o polskiej obsesji
| panstwowej nadregulacji wszystkiego, czyli o doktrynie prawnej
| autorytarnego panstwa maksymalistycznego. Wedle tej doktryny, panstwo
| ma byc wszechmocne, wszystkowiedzace i wszechobecne. Obywatel zas ma
| byc nie zadnym tam podmiotem prawnym, tylko przedmiotem, czyli
| poddanym suwerena.

Mówiąc o bełkocie mialem na myśli m.in powyższe


| Na podstawie § 4 ust. 3, rozciagajacego przepisy wydane dla jednej
| sytuacji prawnej na zupelnie inna sytuacje prawna ("stosuje sie
| odpowiednio"), od osoby ubiegajacej sie o wyrazenie zgody prezydenta
| na ZRZECZENIE sie obywatelstwa polskiego wymaga sie przedstawienia
| wiekszosci dokumentów, jakie musi normalnie przedstawic osoba
| ubiegajaca sie o NADANIE przez prezydenta obywatelstwa polskiego. Co w
| tym zlego? Wszystko.


Czyżby?

| Artykul 34 ust.1 Konstytucji RP pozwala ustawodawcy na regulacje w
| drodze ustawy szczególowego trybu NABYCIA obywatelstwa polskiego
| inaczej niz przez urodzenie z rodziców bedacych obywatelami polskimi -
| moca klauzuli "inne przypadki nabycia obywatelstwa polskiego okresla
| ustawa", a zatem równiez na regulacje nabycia obywatelstwa polskiego
| droga NADANIA przez prezydenta.

Regulacja ustawowa nie musi byc oparta na konstytucyjnym upoważnieniu -
ustawą można regulować wszystko - byleby nie było sprzeczne z Konstytucją.
Większośc obowiązujących ustaw nie ma oparcia w Konstytucji. Rozporządzenie
natomiast wymaga wyraźniego ustawowego upoważnienia i je znajduje co do
całości swego zakresu - w ustawie o obywatelstwie polskim.


| Natomiast Artykul 34 ust.2 Konstytucji RP nie pozwala ustawodawcy na
| taka regulacje w drodze ustawy szczególowego trybu UTRATY obywatelstwa
| polskiego, z powodu braku w ust. 2 równowaznej klauzuli.


To delikatnie mówiąc - zbyt daleko posunięty wniosek. Konstytucja mówi o
kompetencji Prezydenta RP do wyrażania zgody na zrzeczenie się obywatelstwa,
a ustawa (która. powtarzam, nie musi znajdować w Konstytucji) zobowiązuje
Prezydenta do określenia procedury - to chyba dobrze?

| Jedynym
| dozwolonym przez Konstytucje sposobem utraty obywatelstwa polskiego
| jest wlasnowolne ZRZECZENIE sie go przez obywatela.

Zgadza się, tyle że czynnośc ta nie jest skuteczna bez zgoy Prezydenta -
wynika to z tego że obywatelstwo to więź dwustronna.

| Dowcip ograniczania przez wladze wykonawcza RP swobody obywatelskiej
| wlasnowolnego zrzeczenia sie obywatelstwa polskiego, zagwarantowanej w
| art. 34 ust.2 Konstytucji RP, polega wiec na tym, ze panstwo
| drobiazgowo reguluje proces zrzeczenia, którego, konstytucyjnie rzecz
| biorac, regulowac nie ma prawa. Nie ma prawa, bo Konstytucja nie daje
| prawa stanowienia, w drodze ustawy lub wydanych na podstawie ustawy
| rozporzadzen, dodatkowych warunków przyjecia wniosku o zgode
| Prezydenta RP na wlasnowolne zrzeczenie sie obywatelstwa (zgoda jest
| wymagana na podstawie art 137 Konstytucji).

Jak już wyżej pisałem ustawa nie musi znajdować upoważnienia do wydania w
Konstytucji - musi byc z nią tylko zgodna, a w tym przypadku niezgodności
czy też sprzeczności doszukać się niesposób.

|Konstytucyjnym
| ograniczeniem swoich uprawnien, zawartym w art. 34, wladza wykonawcza
| RP zupelnie sie jednak nie przejmuje.

Nie widzę tam takich treści.

| Czy w tym nieszczesnym kraju NABYCIE i UTRATA obywatelstwa, NADANIE i
| ZRZECZENIE to jedno i to samo? Konstytucja stanowi inaczej. Reguluje
| te dwie kwestie osobno, w osobnych ustepach artykulu 34. Pozwala na
| regulacje jednej z nich dodatkowymi przepisami, ale nie pozwala na
| regulacje drugiej w taki sam sposób.

A skąd taki wniosek?

| Wladza wykonawcza RP natomiast upiera sie, ze bedzie w drodze ustawy i
| rozporzadzenia Prezydenta RP regulowac OBIE te kwestie TAKIMI SAMYMI
| przepisami.

O ile dobrze pamiętam to stanowienie ustaw należy do władzy ustawodawczej.

|W wielu krajach tego rodzaju naduzycie dostrzezono by juz
| dawno i usunieto.

Może jakieś konkrety?

Marcin.