W dniu 08.10.2024 o 11:19, J.F pisze:

>> To musisz wskazać kontekst. Być może gdzieś się pomyliłem zresztą.
> "nie można otworzyć śledztwa bez postawienia zarzutu". Coś w tym
> stylu kiedyś napisałeś.

Wątpię. Może si pomyliłem, al najpewniej źle zrozumiałeś.
>
>>>> Kwalifikacja prawna w chwili wszczęcia determinuje kilka
>>>> istotnych aspektów. Przykładowo zależy od niej, czy będzie to
>>>> śledztwo, czy dochodzenie. Czy konieczny jest wniosek o
>>>> ściganie, albo czy w ogóle postępowanie jest prowadzone z
>>>> oskarżenia publicznego, czy z prywatnego.gdzieś odrzucone i
>>>> zostaną znalezione.
>>> Wypadek, ze skutkiem śmiertelnym, to chyba widać od razu.
>> W tym konkretnym wypadku? Czy w ogóle?
> W zasadzie w ogóle.

No to nie. Może poszkodowany umrzeć później, mogą zostać skradzione
zwłoki albo gdzieś odrzucone. Mogą ulec spaleniu, czy rozpuszczeniu w
kwasie. Zwłok nie ma, a wypadek śmiertelny.

W drugą stronę, mamy zwłoki za kierownicą, a w sekcji zwłok wychodzi, ze
gość zmarł na serce i potem już jego zwłoki brały udział w wypadku.
>
>> Za absolutnie nieprawdopodobne uważasz, że doszło tam do zamachu,
> Przecież zarzut można w dowolnym momencie zmienić, więc na początek
> można wpisać byle co :-P

Mylisz pojęcie "zarzut" z "kwalifikacją prawną".
>
> Jest rozbity samochód, są zwłoki w środku, na 99.99% doszło do
> przestępstwa wypadku w ruchu drogowym. W kazdym bądź razie takie
> podejrzewane przestępstwo się wpisze do decyzji o śledztwie.

Tak, to prawda. Nawet, jakby już coś przeczuwano, że przykładowo gość
mógł umrzeć na serce, wypaść z drogi i uderzyć jako denat w drzewo.
>
>> wybuchła bomba w KIA, zaś BMW uderzyło w szczątki?
>
> A nie mówię nie. Mógł kierowca kii zasnąć za kierownicą i w barierkę
> wjechac, mogł kogoś wyprzedzać i drogę zajechać - wiemy, że nie było
> trzeciego pojazdu, bo jest film, ale nie wiemy, czy ten film był
> znany policji na miejscu wypadku.

Dokłądnien o to chodzi. I czepianie sie policjanta, że nie podał
jakiegoś tam scenariusza do publicznej wiadomości jest błędem - w mojej
ocenie. Zwłąszcza, gdy relacja BMW, że KIA jej zajechała nie jest jakaś
szczególnie niedorzeczna, a inny7ch świadków nie było.
>
>> Albo że doszło do samozapłonu i BMW wpadło w płonące szczątki
>> pogarszając tylko sytuację?
> Dziwaczne by to było, no i IMHO daje podstawę do wstępnego
> podejrzewania kierowcy bmw. Nie powinien wjechać w auto na poboczu,
> powienien udzielic pomocy, a może było inaczej niż mówi.

To, że nie uderzył w samochód na poboczu, to gołym okiem było widać.
>
> Tam była jeszcze jedna sprawa - bmw stało okolo 400m za kia, bez
> jednego koła, bez drugiej opony, ze sfrezowaną felgą - troche długa
> droga hamowania. Hamulców już pewnie nie miał, ale ślady opon na
> betonie długie są.

Wisz jaki jest opóźnienie szorującego stalą po asfalcie samochodu?
>
>> O takich niuansach - ogólnie już pisząc - że ofiara może umrzeć
>> wiele dni po zdarzeniu nawet nie ma co wspominać.
> Wystarczy przecież podejrzenie, że ma rozstrój zdrowia trwający
> dłużej niż 7 dni. Jedna złamana kość wystarczy.

No do śmivrtlnego wypadku chyba nie
>
> Zresztą nie znam się - prokurator podejrzewa przestępstwo, to chyba
> może, a nawet musi, prowadzić śledztwo w sprawie przestępstwa ?

Nie każdego.
>
> A jak się okaże, że to tylko wykroczenie ... to zmieni zarzut? A co
> z ewentualnym zatrzymaniem czy aresztowaniem podejrzanego ?

Musi umorzyć.
>
>>> Stop, zaraz - a to widzenie, to w ramach jakiego przepisu ? :-)
>> Musisz jaśniej zadać pytanie.
> Prokurator czy policja przyjezdzają na miejsce, widzą jedną zmarła
> ofiarę wypadku, czy też prawdopodobną ofiarę wypadku, no ale zaraz -
> co to było - oględziny? Nie wymaga to wcześniejszego otwarcia
> śledztwa czy coś? :-)

Ni wymaga - o ile pytasz o postanowienie w sprawie wszczęcia. Na to jest
5 dni.

>>>> Próbowano problem obejść poprzez postawienie zarzutu
>>>> zabójstwa,
>>>
>>> to chyba wcześniej nastąpiło. Pasuje do Ziobry, ale nie potrafię
>>> znaleźć jego konferencji.
>>>
>>> https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wypadek-na-a1-prokur
ator-o-
>>> dzialaniach-ziobry-to-moze-szkodzic-postepowaniu/cep
p82m "W
>>> trakcie piątkowej konferencji Ziobro mówił tak: - Wydałem
>>> polecenie prokuratorowi rozważenia uzupełnienie kwalifikacji
>>> prawnej czynu o sprowadzenie bezpośredniego zagrożenia
>>> katastrofy w ruchu lądowym."
>>>
>>> Chyba bezpodstawnie ... adwokat, a nie zna podstawowych
>>> ustalen :-)
>>
>> Ja ten fragment interpretuję tak, że chodziło mu o to, że
>> pomijając sam wypadek gość ":lecący" 300 km/h po autostradzie
>> powodował takie zagrożenie - bez względu na skutek.
>
> Jest słowo "bezpośredniego". IMO - sama jazda 300 km/h się tak nie
> kwalifikuje. No ale tu jednak do kolizji doszło, więc to już nie
> sprowadzenie zagrożenia, co raczej spowodowanie katastrofy. Tylko
> katastrofa się liczy od 5 ofiar, a tu były 3.
>
> No chyba, żeby tak uznać, ze nie wiedział ile było osób w kia, mogło
> być 5, do tego 4 osoby w BMW, wiec zagrożonych mogło być 9 osób, a 7
> to faktycznie było zagrożonych, a że było to bezpośrednio - to
> świadczy fakt, że do zderzenia doszło.
>
> Opatrznosci i fabryce zawdzięcza, ze w bmw sie zakończyło bez
> strat ?

Ale mógł ktoś postronny nadziać się na nich.
>
>>> "Potem zaznaczył jeszcze: - W międzyczasie prosiłem również o
>>> rozważenie przez prokuratorów, jeśli okoliczności na to by
>>> wskazywały, możliwość kwalifikacji nawet zabójstwa z zamiarem
>>> ewentualnym. Dotyczy to sytuacji zupełnie ekstremalnej, gdyby
>>> okazało się, że doszło do naruszenia elementarnych zasad
>>> bezpieczeństwa. Nie chcę przesądzać, że takie ustalenia zostaną
>>> dokonane. Doszło do drastycznego przekroczenia zasad
>>> bezpieczeństwa, to wiemy na pewno."
>>>
>> Tylko to polityk.
>
> Polityk, ale i prokurator generalny. A prośby w prokuraturze są
> przewidziane, czy należy to jak polecenie traktować ?

N i bd komentował.
>
> I to było jeszcze, zanim M. wyjechał do ZEA.

I dziwisz się, że uciekł?

>> Nawet przy znacznym przekroczeniu prędkości ścigamy za to
>> wykroczenie. Spotkałem się z takimi kwalifikacjami w wyjątkowych
>> sy7tuacjach. Kiedyś policjanci kilkadziesiąt kilometrów gonili
>> gościa, który się nie zatrzymał do kontroli i między innymi gdzieś
>> "spychał autobus". Kilka takich sytuacji pamiętam, ale nigdy tylko
>> dlatego, że jechał zbyt szybko.
>
> Jest jeszcze przepis w KW "Kto na drodze publicznej, w strefie
> zamieszkania lub strefie ruchu, nie zachowując należytej
> ostrożności, powoduje zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym,"
>
> W zasadzie pasuje do takich drastycznych naruszen, ale ponoć
> zarezerwowany dla kolizji, musi dojść do zderzenia.

Nie musi. Ale w wypadku przekroczenia prędkości bez sensu, bo jest
orpowiedni artykuł.
>
> No i ... czy 300km/h to jest "nie zachowująć należytej
> ostrożności" ? No chyba można by uznać.
>
> A istotne o tyle, że tu można zabrać PJ.


Ale jest też podobne przestępstwo.


--
(~) Robert Tomasik