eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoPolicja z Belgii pomaga w LuxemburguRe: Kviat: państwa narodowe to już przeżytek
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.man.lodz.pl!newsfeed.pionier.net.p
    l!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!new
    s.dns-netz.com!news.freedyn.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed8.news.xs4all.nl!fee
    der.usenetexpress.com!tr2.eu1.usenetexpress.com!feeder1.feed.usenet.farm!feed.u
    senet.farm!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!ne
    wsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl
    !news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    References: <sl37od$tit$1@gioia.aioe.org> <61752be0$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
    <61754ab2$0$529$65785112@news.neostrada.pl>
    <5...@4...com>
    <6175bb14$0$560$65785112@news.neostrada.pl>
    <s...@4...com>
    <61768308$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
    <6...@4...com>
    <61771170$0$530$65785112@news.neostrada.pl>
    <r...@4...com>
    <61771d4a$0$524$65785112@news.neostrada.pl>
    <d...@4...com>
    <61778bf6$0$510$65785112@news.neostrada.pl>
    <1571hka8mtkcv.1ho40ksm0wzht$.dlg@40tude.net>
    <61781295$0$536$65785112@news.neostrada.pl>
    <b...@4...net>
    From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
    Subject: Re: Kviat: państwa narodowe to już przeżytek
    Date: Tue, 26 Oct 2021 20:28:48 +0200
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/78.14.0
    MIME-Version: 1.0
    In-Reply-To: <b...@4...net>
    Content-Type: text/plain; charset=utf-8
    Content-Language: pl
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Lines: 126
    Message-ID: <617848e1$0$536$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
    X-Trace: 1635272929 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 536 185.192.243.253:55469
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    X-Received-Bytes: 6783
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:816770
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 26.10.2021 o 16:50, J.F pisze:

    >>> Tylko ... to co - do tej pory funkcjonariusze wypychali
    >>> bezprawnie?
    >> Strażnicy zawracali. Uchodźcy sami zawracali i tak w kółko się
    >> kręcili.
    > Z doniesien prasowych to raczej wygladalo, ze straznicy wywozili
    > gdzies nad granice ... i kazali wracac/isc precz/na wschod?

    Na tym polega "zawracanie" i tym się różni od "wydalania". Zawrócony
    może próbować dalej. Wydalony też, ale nie ma po co.

    >> Nawet jak przejdzie granicę nielegalnie i dostanie w Niemczech
    >> zezwolenie na pobyt, to pierwsze legitymowanie przez służby skończy
    >> się wydaleniem. To jest to, o co się upierałem dawno.
    > Tzn chyba co proponowales. Ale ... eee tam, przynajmniej ze strony
    > Niemcow. Bo jak zechce zwiedzic Polske czy inny kraj, to moze byc
    > nie/ciekawie.

    Proponowałem jednoznaczną deklarację, a nie bawienie się.
    >
    >>> Dalej pytajac ... a jak ma wygladac to niezwloczne opuszczenie?
    >> Pewnie jest jakaś procedura, ale teraz ich wywozimy przez
    >> przejścia graniczne i przekazujemy stronie Białoruskiej.
    > Jestes pewien, czy tak ci sie wydaje, czy tak piszesz, zeby sluzby
    > lepiej wypadly?

    Z "uchodźcami" nigdy t6ego nie robiłem. Z innymi przestęp;cami, dokąd
    nie weszliśmy do Schengen tak. W tamtych czasach procedura wyglądała tak:
    1) Zatrzymanie celem wydalenia.
    2) Wycieczka do pełnomocnika Wojewody, który na wniosek Policji wydawał
    decyzję o wydaleniu.
    3) Rozprawa sądowa celem zastosowania tymczasowego aresztowania (nie da
    siew 48 godzin).
    4) Deportacja, czyli albo wywózka na Słowację - tu nikt nie latał - albo
    wsadzenie do samolotu. W obydwu wypadkach zatrzymanego przejmowali
    funkcjonariusze tamtego kraju.
    >
    > Czy to mialo znaczy, ze od dzisiaj tak bedzie?

    Nie mam pojęcia, ale skoro tak ustawa to normuje, to mam nadzieję, ze tak.
    >
    >> Od tej chwili na żadnym przejściu granicznym zewnętrznych Schengen
    >> gość nie wjedzie, nawet jakby miał wizę.
    > Ale ale ... Bialorus go wpusci, czy nie? Czy bedą kolejni koczownicy
    > na granicy :-)

    Nie mam zielonego pojęcia, co sobie Białoruś z nimi zrobi.
    >
    >> Zakaz zdaje się jest na 3 lata.
    > Gdzies tam napisane ze bodajze od 2 miesiecy do 3 lat, ale
    > oczywiscie mozemy wpisac z gornej polki ...

    To nie wiem. Nie sprawdzałem.
    >
    >>> Odstawią na przejscie do Bialorusi, odstawia do najblizszego
    >>> punktu granicy, i jeszcze drabinke podstawia, zeby ponad
    >>> zasiekami mogl przejsc? Czy zapakuja do samolotu i wywioza do
    >>> Iraku lub Kabulu?
    >> My na Białoruś, bo stamtąd przylazł.
    > A Bialorus wpusci ?

    Zobaczymy.
    >
    >> Choć jeśli ojczyzna uchodźcy się o niego upomni jako przestępcę, to
    >> zdaje się, że deportuje się tam na koszt tamtego rządu.
    > Ja tam czasem czytam, ze sprowadzilismy takiego przestepce naszym
    > samolotem.

    Sprawa tu akurat jest bardziej złożona. Zaczną utrzymywać, ze są
    bezpaństwowcami.
    >
    >> Na pewno Mongolia i Chiny się upominają o takich obywateli i
    >> później ich sądzą tam na miejscu za popełnione tu przestępstwo. Ale
    >> pewnie wiele krajów ma takie przepisy.
    > No ale tu albo sie nie upomną, albo ... to dowod na przesladowanie
    > bedzie :-P

    Jeśli "uchodźcy" chcą być uchodźcami, to muszą szanować lokalne prawo.
    >
    >>> Bo jeszcze zostaje wersja, ze dadza papier nakazujacy opuszczenie
    >>> RP w ciagu 24h ... i wypuszcza. Niech sie stara ... do Niemiec,
    >>> lub Szwecji :-)
    >> Nigdzie nie dostanie żadnej wizy. System to z automatu odrzuca.
    >> Pewnie da się obejść jakimś fałszywym paszportem.
    > Ale ja nic o wizie nie pisalem przeciez :-)

    No rozumiem, ale ja o tym piszę. Bez wizy legalnie tu nie wjadą.

    >> Taż już wiele razy tu pisałem. Czytacie kawałek Konwencji, a nie
    >> całą. Uchodźca może sobie nielegalnie uciekać przez granicę z
    >> rejonu, w którym jest zagrożony, ale nie może na tej podstawie
    >> innych granic przekraczać. Uchodźca ma obowiązek przestrzegać
    >> porządku prawnego kraju, w którym jest.
    >
    > To juz troszeczke nadinterpretujesz, a przeciez prostowalem.
    >
    > Tzn dzis juz moze nie ..
    >
    >>> I co tu jest wazniejsze?
    >>>
    >>> Aha, "chyba że cudzoziemiec ten przybył bezpośrednio z
    >>> terytorium, na którym jego życiu lub wolności zagrażało
    >>> niebezpieczeństwo prześladowania lub ryzyko wyrządzenia
    >>> poważnej krzywdy, oraz przedstawił wiarygodne przyczyny
    >>> nielegalnego wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i
    >>> złożył wniosek o udzielenie ochrony międzynarodowej niezwłocznie
    >>> po przekroczeniu granicy."
    >>
    >> No właśnie.
    >
    > Ale Białorus to jest kraj, gdzie jest ryzyko wyrządzenia poważnej
    > krzywdy, przynajmniej tak sie wydaje :-)

    To po co tam jadą z Iraku, czy Afganistanu? Chcącemu nie dzieje się krzywda.
    >
    > Zreszta wystarczy, ze pare razy spałują kilku migrantow, i bedzie
    > powód lege artis :-P

    Nie będzie. To nie jest ich kraj pobytu. Jeśli w Afganistanie zaczną ich
    mordować, to będzie to legalizować ucieczkę do pogranicznego kraju.
    >


    --
    Robert Tomasik

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1