-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Kto wie coś o współżyciu z nieletnimi????
Date: Mon, 8 Dec 2003 20:45:08 +0100
Organization: news.onet.pl
Lines: 65
Sender: r...@p...onet.pl@pc151.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl
Message-ID: <br2n1a$1i0$3@news.onet.pl>
References: <br00t7$ssm$5@news.onet.pl> <5...@n...onet.pl>
NNTP-Posting-Host: pc151.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1070915434 1600 217.99.219.151 (8 Dec 2003 20:30:34 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 8 Dec 2003 20:30:34 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
User-Agent: Hamster/2.0.0.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:181145
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:525a.0000016a.3fd45f1b@newsgate.onet.pl...
> Trochę niedokładnie, a efekt odmienny. Zabronione jest "doprowadzanie"
> małoletniego do stosunku itd. Samo obcowanie, o ile nie wiąże się z
> doprowadzaniem jest niekaralne (obcowanie nie spełnia zniamon czynu
> zabronionego, polegającego na doprowadzeniu nieletniego do stosunku).
Nie zgodzę się z Tobą. Te inne obcowania generalnie łapią się na "inne
czynności seksualne". Zakładam, że nie piszemy o trzymaniu się za rękę.
> W doktrynie uważa się, że spełnienie znamienia "doprowadzenia" następuje
w
> momencie gdy istnieje związek przyczynowy pomiędzy zachowaniem sprawcy
(rózne
> formy namawiania, obietnice, prośby, granie na emocjach, ułatwianie
itp.) a
> zachowaniem małoletniego. Tak więc mogą wystąpić sytuacje, w kórych
odbycie
> stosunku z małoletnim nie podpadnie pod art. 200 par. 1. i to wcale nie
takie
> wymyślne.
Ja znalazłem coś takiego: ""Inna czynność seksualna", w rozumieniu art.
200 § 1 kk (a także w rozumieniu art. 197 § 2 kk oraz art. 198 i 199 kk),
to takie zachowanie, nie mieszczące się w pojęciu "obcowania płciowego",
które związane jest z szeroko rozumianym życiem płciowym człowieka,
polegające na kontakcie cielesnym sprawcy z pokrzywdzonym lub przynajmniej
na cielesnym i mającym charakter seksualny zaangażowaniu ofiary." [Uchwała
Sądu Najwyższego - Izba Karna z dnia 19 maja 1999 r. I KZP 17/99] Więcej
orzeczeń nie znalazłem.
Znalazłem glosę J. WARYLEWSKIEGO ( OSP 1999/7-8/149), ale tam napisano,
że "doprowadzić małoletniego poniżej lat 15 do obcowania płciowego lub do
poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności
można - lege non distinguente - przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem.
Sprawca popełnia wówczas przestępstwo z art. 197 § 1 lub 2 w zb. z art.
200 § 1 k.k. w zw. z art. 11 § 1 i 2 k.k.". To daje dość szerokie
możliwości uznania za czyn zabroniony. W innej glosie tego samego
autorstwa czytamy [OSP 1999/12/224] "Inna czynność seksualna" może polegać
nie tylko na fizycznym, ale i na intelektualnym zaangażowaniu ofiary,
wtedy gdy ma ono obiektywnie seksualny charakter. Na przykład wtedy, gdy
sprawca doprowadzi pokrzywdzonego do obserwacji masturbującej się osoby."
Szukałem trochę w różnych źródłach, ale nie znalazłem orzeczeń
potwierdzających Twoje twierdzenia o doktrynie. Mógłbyś podeprzeć to jakim
orzeczeniem sądu? Albo przykładem, bo dotąd żyłem w przekonaniu, że
zasadniczo każde obcowanie z osobą poniżej 15 lat stanowi przestępstwo i
od tej zasady istnieją nieliczne wyjątki związane z reguły z bledną oceną
wieku.
>
> Poza tym, skoro we dwoje mają poniżej 18 - tki, to nie sądzę, żeby
> nawet "doprowadzanie" spotkało się z surowością sądu. Brak społecznej
> szkodliwości i do domu.
Jeśli to młodsze jest blisko tych 15 lat, to faktycznie w wypadku
nieletniego sprawcy raczej nie spodziewał bym się srogiej kary. Zwłaszcza
gdy nie podstaw do przypuszczeń o braku dobrowolności czy niezrozumieniu
"o co chodzi sprawcy".
>
> art. 201 kk
Ten artykuł, to zupełnie inna broszka. Z postu nie wynika, że gość ma
zamiar przespać się z siostrą.
Następne wpisy z tego wątku
- 08.12.03 02:13 Robert Tomasik
- 08.12.03 02:11 Robert Tomasik
- 08.12.03 20:35 Arek
- 08.12.03 20:37 Arek
- 08.12.03 20:48 kam
- 08.12.03 20:48 Bananek
- 08.12.03 21:13 Arek
- 08.12.03 21:20 kam
- 08.12.03 22:06 Arek
- 09.12.03 04:36 Andrzej Lawa
- 09.12.03 05:49 Leszek
- 09.12.03 07:31 w...@p...onet.pl
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
Najnowsze wątki
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many