W dniu 11.02.2022 o 11:18, Kviat pisze:

>>>> Dlaczego naukowcy a nie ty, który twierdzisz, że to najlepiej
>>>> przebadana szczepionka? Co się naukowcami teraz wypierasz?
>>>
>>> I taka z tobą rozmowa...
>>> Dlatego, ponieważ tak twierdzą naukowcy.
>>
>> Super. Ale ja dyskutuję z tobą a nie z "naukowcami".
>
> https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Cor
onavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenberi
cht_2022-02-10.pdf

Fajnie - jak już pisałem hęzyk ghotego znam w stopniu zaledwie
podstawowym, ale jak zacytujesz odpowiedni fragment gdzie stoi napisane,
że to najlepiej przebadana szczepionka to postaram się ogarnąć. Dajesz.


>> Wcale nie jestem zresztą przekonany czy wśród "naukowców" istnieje
>> konsensuco do do "najlepszości" przebadania tej szczepionki.
>
> Zauważyłem, że niektórych ludzi fakty nie przekonują.

Na razie to twoja opinia, że "naukowcy" mają konsensus "najlepiej
zbadanej szczepionki". No ale cytata nie zapodałeś. Jak zawsze zresztą.

>> W zasadzie to nie podajesz, tylko twierdzisz, że "naukowcy twierdzą".
>
> Znowu kłamiesz.
>
> Tu masz najnowszy:
> https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Cor
onavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenberi
cht_2022-02-10.pdf

I ile tam wychodzi po pół roku po dwóch dawkach na zachorowanie na
dominujący wariant? Bo w UK wychodzi 10%.


> https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1060447%2Cnauk
owcy-z-pan-szczepionka-przeciw-covid-19-jest-najlepi
ej-zbadana
>
> 2022-01-24
>
> "Najwyższa pora skończyć z poglądem, że jeszcze wielu rzeczy o
> SARS-CoV-2 czy o szczepionkach nie wiemy. COVID-19 to jedna z najlepiej
> poznanych chorób zakaźnych w historii medycyny, a szczepionka przeciw
> tej chorobie jest najlepiej zbadaną szczepionką w historii szczepień."
>
> Napisz do nich, że pierdolą głupoty.
> Podziel się odpowiedzią.

No i super - a jakieś uzasadnienie co do takowego stwierdzenia, czy
wystarczy że grupa 8 naukowców wystosuje apel i już mamy naukowy
konsensus na świecie.

Dobra - sprawdzam:

dr Aneta Afelt - ICM - publikacji nie znalazłem,
prof. Małgorzata Kossowska = UJ, wydział... filozoficzny,
prof. Radosław Owczuk - GUM... anestezjolog,
dr hab. Anna Ochab-Marcinek - PAN, wydział... chemii,
dr Wojciech Paczos - PAN... ekonomia
dr hab. Magdalena Rosińska PZH - no coś w końcu na temat - to ci co w
listopadzie wisiał raport że szczepionki w 100% zapobiegają zgonom -
sorry nie traktuję ich już poważnie,
prof. Andrzej Rychard PAN - Filozofia i Socjologia,
dr hab. Tomasz Smiatacz - GUM - choroby zakaźne - w końcu jeden na
własciwym miejscu ale trochę za mało jak na konsensus.


>> Wcześniej podawałeś że szczepionka działa skutecznie przeciw
>> zachorowaniu na omikron i podawałeś linki gdzie było w różny sposób
>> napisane, że działa ale słownie a nie w liczbach.
>
> Znowu kłamiesz.
> Tu masz najnowszy:
> https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Cor
onavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenberi
cht_2022-02-10.pdf

Tłumaczyłem już - niemieckiego nie umiem za bardzo, ale jak zacytujesz
to sprawdzę. To samo napisałem poprzednim razem i nie zacytowałeś.

>> W końcu podałem linka gdzie wyrażnie stoi napisane na podstawie danych
>> z UK, że J&j ma 0% pod 20 tygodniach a mRNA 10% pod 25 i "w pełnej
>> dawce" i jakoś nikt już tego nie komentował, co z liczbami ciężej niż
>> ogólnymi stwierdzenimi nie popartymi danymi.
>
> I cały czas ignorujesz to, że naukowcy nie twierdzą, że odporność po
> szczepieniu nie spada.

Czyli twierdzisz, że 10% skuteczności to skuteczna szczepionka?

> I dlatego... tadam!... zalecają szczepienia.

Konkretnie to trzecią dawkę dwudawkowej szczepionki bo szczepienie pełną
dawką jest skuteczne. konkretnie ma skutexczność 10%

> Bo ponieważ skup się: szczepionki działają i są skuteczne.

Ogólnie tak. Akurat ta przeciw kowid... no nie. 10% skuteczności przeciw
dominującemu wariantowi ciężko nazwać skutecznością. Dlatego robi się
fikołki że szczepionki nigdy nie zapobiegały zachorowaniom, że
zaszczepienie "pełną dawką" to nic dziwnego że nie działa, bo przecież
jest oczywiste, że potrzebna jest trzecia dawka najlepiej przebadanej,
dwudawkowej szczepionki...

>> Jeśli dane temu przecząm
>
> Ale nie przeczą.

Przecież przeczą - szczepionka podana zgodnie ze schematem z badań
dopuszczających ma 10% skuteczności. Ale za to jest najlepiej przebadana;)

>> Na figure 1 masz ładnie podaną skuteczność zarówno Astry jak i mRNA w
>> czasie po dawce zgodnej z dopuszczeniem (o tych badaniach rozmawiamy),
>
> Nie. Rozmawiamy o tym, czy szczepionki są skuteczne.
> Jeżeli po pierwszej dawce spada odporność, to trzeba wziąć drugą dawkę.

I tak jest opisane w instrukcji obsługi.

> Jeżeli po drugiej spada odporność, to trzeba wziąć trzecią...

A to już nie. Miała działać po dwóch i tak była badana - najlepiej w
historii. Tak na marginesie - czy w związku ze zmianą schematu były
prowadzone nowe badania na temat jej bezpieczeństwa? Specjalistą nie
jestem, ale logika podpowiada, że ci innego wziąć dwie dawki na raz a co
innego dobijać co kwartał.

> To nie pierwsza szczepionka w historii.
> Poczytaj coś na ten temat.
>
>> jeśli dalej twierdzisz, że pełna dawka jest skuteczna przeciw
>> zachorowaniu na COVID19 (o tych badaniach mówimy) to nie wiem jak cię
>> przekonać.
>
> Nic trudnego. Spróbuj zanegować te dane:
> https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Cor
onavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenberi
cht_2022-02-10.pdf

Ponownie - jak wskażesz konkretny fragment, to dołoże starań, zeby go
zrozumieć. Z góry dziękuję.

>> Ale nie mów, że nie podaje merytorycznych danych i argumentów a
>> opieram się jedynie na wewnętrznym przekonaniu, bo po prostu mijasz
>> się z prawdą - dostałeś bardzo dobre dane liczbowe co do realnej
>> skuteczności.
>
> Skuteczności, która spada z czasem po podaniu szczepionki.
> Zapomniałeś dodać.

Nie zapomniałem - pisałem wyraźnie 10% po 25 tygodniach. Łącznie z
wykresikami.

> Podniecasz się tym, że po kilku miesiącach odporność spada, kompletnie
> ignorując to, że po szczepieniu wzrasta.

Powiem szczerze - nie uśmiecha mi się brać co trzy miesiące, dopóki ktoś
nie stwierdzi jednoznacznie że taki schemat został należycie przebadany
i pozostaje bez skutków ubocznych. Było badane dla konkretnego schematu
i dawki. Większość preparatów ma skutki uboczne jak ich nadużywasz.

--
Shrek

***** *** i konfederację.