-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Jak optymalnie ugodzic sie z wierzycielem...
Date: Mon, 8 Mar 2004 21:47:17 +0100
Organization: news.onet.pl
Lines: 115
Sender: r...@p...onet.pl@pc7.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl
Message-ID: <c2io5b$oco$6@news.onet.pl>
References: <c2f4la$kt4$1@nemesis.news.tpi.pl> <c2f4so$fj$1@news.onet.pl>
<c2fufj$5dv$3@news.onet.pl> <c2h8vi$ou6$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: pc7.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1078780907 24984 217.99.219.7 (8 Mar 2004 21:21:47 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 8 Mar 2004 21:21:47 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
User-Agent: Hamster/2.0.0.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:199436
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Bob" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:c2h8vi$ou6$1@news.onet.pl...
> Nie mogę się zgodzić z Tobą. Ewentualnie spłaca najpierw zaległość
główną za
> rok powiedzmy 2002 + odsetki, a następnie zaległość główną rok 2003 +
> odsetki.
>
> Art. 451. § 1. Dłużnik mający względem tego samego wierzyciela kilka
długów
> tego samego rodzaju może przy spełnieniu świadczenia wskazać, który dług
> chce zaspokoić. Jednakże to, co przypada na poczet danego długu,
wierzyciel
> może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym długiem zaległe
należności
> uboczne oraz na zalegające świadczenia główne.
Ale z postu pytającego nie wynika, że on ma kilka długów u tego samego
dłużnika. Choć skoro to czynsz, to może faktycznie być kilka faktur z
różnymi terminami wymagalności. Oczywiście masz rację, ale przy założeniu,
że tych długów jest kilka.
Tylko że Twój poprzedni post moim zdaniem o tyle wprowadzał zamieszanie,
że proponowałeś, by gość płacił kwotę główną, a nie odsetki i właśnie
przeciwko temu zaprotestowałem, a nie przeciwko spłacaniu kolejno długów.
Zaprotestowałem, bo tak się bez zgody wierzyciela nie da. Oczywiście, to
co teraz proponujesz może i jest racjonalne. Zobaczmy na modelu jakby to
wyszło w sytuacji, gdy mamy kwotę podstawową, jak proponujesz, ale nie
mamy już na odsetki.
Założyłem, że zalegamy rok. Stawka czynszu 100 zł miesięcznie, a odsetki
12% w skali roku. Wiem, że to uproszczony model matematyczny, ale po
podstawieniu danych rzeczywistych różnica będzie jedynie ilościowa, a nie
jakościowa.
No to po analizie i przyjęciu, że płacić miałem w pierwszym dniu miesiąca,
a cała operację chcę przeprowadzić na koniec grudnia wyszło mi, że moje
zadłużenie będzie przedstawiało w sposób następujący:
===============================================
miesiąc | czynsz | odsetki | razem
-----------------------------------------------
styczeń | 100,00 zł| 12,00 zł| 112,00 zł
luty | 100,00 zł| 11,00 zł| 111,00 zł
marzec | 100,00 zł| 10,00 zł| 110,00 zł
kwiecień | 100,00 zł| 9,00 zł| 109,00 zł
maj | 100,00 zł| 8,00 zł| 108,00 zł
czerwiec | 100,00 zł| 7,00 zł| 107,00 zł
lipiec | 100,00 zł| 6,00 zł| 106,00 zł
sierpień | 100,00 zł| 5,00 zł| 105,00 zł
wrzesień | 100,00 zł| 4,00 zł| 104,00 zł
październik | 100,00 zł| 3,00 zł| 103,00 zł
listopad | 100,00 zł| 2,00 zł| 102,00 zł
grudzień | 100,00 zł| 1,00 zł| 101,00 zł
-----------------------------------------------
Razem |1 200,00 zł| 78,00 zł|1 278,00 zł
===============================================
No to teraz gdybamy. Jeśli przyniesiemy 1 278,00 zł, to nie ma żadnej
różnicy, czy będziemy dzielić zobowiązanie, czy nie. Zakładam, że jest to
tak oczywiste, że nie będę dowodził o ile nie usłyszę sprzeciwu. Od razu
zajmę się przypadkiem, gdy dysponuję jedynie kwotą 1 200,00 zł.
Jeśli będę każde zobowiązanie traktował osobno, to rozliczywszy od
najstarszego zostanie po odliczaniu od najstarszego wymaganego
zobowiązania otrzymam następujące salda:
miesiąc | czynsz | odsetki | razem
-------------------------------------------
styczeń | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
luty | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
marzec | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
kwiecień | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
maj | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
czerwiec | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
lipiec | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
sierpień | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
wrzesień | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
październik | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
listopad | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
grudzień | 78,00 zł| 0,00 zł| 78,00 zł
-------------------------------------------
Razem | 78,00 zł| 0,00 zł| 78,00 zł
A zatem zostanie do zapłaty 78 złote z odsetkami od dnia rozliczenia. No a
gdyby policzyć to razem? To jest prostsze, bo mamy:
Razem |1 200,00 zł| 78,00 zł|1 278,00 zł
W pierwszej kolejności zaliczamy 78,00 zł odsetek, a pozostała kwotę 1
122,00 zł zaliczamy na kwotę główną. A zatem pozostało do zapłaty ... 78
złote z odsetkami od dnia rozliczenia. Czy warto było komplikować? Choć
oczywiście teoretycznie rzeczywiście masz rację. :-))
>
> Troszkę inaczej mnie uczyli w szkole. Najlepiej podaj odpowiedni
przepis.
A tak kilka linijek niżej od Twojego cytatu znalazłem coś takiego, co moim
zdaniem się nam przyda:
Art. 466. Z pokwitowania zapłaty dłużnej sumy wynika domniemanie zapłaty
należności ubocznych. Z pokwitowania świadczenia okresowego wynika
domniemanie, że spełnione zostały również świadczenia okresowe wymagalne
wcześniej.
Oczywiście, to domniemanie, które można próbować obalić. Ale posiłkując
się art. 453 kc i fakultatywnością roszczenia o odszkodowanie za
opóźnienie zapłaty można na tym domniemaniu naprawdę dlatego dojechać
podnosząc, że dogadali się ustnie i wierzyciel zrezygnował z odsetek w
zamian za ugodowe uregulowanie kwoty dłużnej.
Pamiętaj, że żądanie odsetek ustawowych jest fakultatywne, a nie
obligatoryjne i wierzyciel niekoniecznie musi z tego prawa korzystać. W
praktyce gospodarczej bardzo często rezygnuje w imię utrzymania przy sobie
kontrahenta.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- Natalia z Andrychowa
- Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- Komendant odszedl z hukiem
- Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 19 migrantów
- Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- Renta
- ZUS ulga na start
- Re: Polska/Tuskistan nie dla hamerykanów (bazgrających w paszportach)
- Rozkręcają się
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- [OT] nowe osoby w grupach?
Najnowsze wątki
- 2025-01-17 Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- 2025-01-17 Natalia z Andrychowa
- 2025-01-16 Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- 2025-01-15 CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- 2025-01-14 Komendant odszedl z hukiem
- 2025-01-12 Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 2025-01-11 19 migrantów
- 2025-01-11 Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- 2025-01-11 Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- 2025-01-11 Renta
- 2025-01-10 ZUS ulga na start
- 2025-01-10 Re: Polska/Tuskistan nie dla hamerykanów (bazgrających w paszportach)
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?