-
Data: 2004-03-08 20:47:17
Temat: Re: Jak optymalnie ugodzic sie z wierzycielem...
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Użytkownik "Bob" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:c2h8vi$ou6$1@news.onet.pl...
> Nie mogę się zgodzić z Tobą. Ewentualnie spłaca najpierw zaległość
główną za
> rok powiedzmy 2002 + odsetki, a następnie zaległość główną rok 2003 +
> odsetki.
>
> Art. 451. § 1. Dłużnik mający względem tego samego wierzyciela kilka
długów
> tego samego rodzaju może przy spełnieniu świadczenia wskazać, który dług
> chce zaspokoić. Jednakże to, co przypada na poczet danego długu,
wierzyciel
> może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym długiem zaległe
należności
> uboczne oraz na zalegające świadczenia główne.
Ale z postu pytającego nie wynika, że on ma kilka długów u tego samego
dłużnika. Choć skoro to czynsz, to może faktycznie być kilka faktur z
różnymi terminami wymagalności. Oczywiście masz rację, ale przy założeniu,
że tych długów jest kilka.
Tylko że Twój poprzedni post moim zdaniem o tyle wprowadzał zamieszanie,
że proponowałeś, by gość płacił kwotę główną, a nie odsetki i właśnie
przeciwko temu zaprotestowałem, a nie przeciwko spłacaniu kolejno długów.
Zaprotestowałem, bo tak się bez zgody wierzyciela nie da. Oczywiście, to
co teraz proponujesz może i jest racjonalne. Zobaczmy na modelu jakby to
wyszło w sytuacji, gdy mamy kwotę podstawową, jak proponujesz, ale nie
mamy już na odsetki.
Założyłem, że zalegamy rok. Stawka czynszu 100 zł miesięcznie, a odsetki
12% w skali roku. Wiem, że to uproszczony model matematyczny, ale po
podstawieniu danych rzeczywistych różnica będzie jedynie ilościowa, a nie
jakościowa.
No to po analizie i przyjęciu, że płacić miałem w pierwszym dniu miesiąca,
a cała operację chcę przeprowadzić na koniec grudnia wyszło mi, że moje
zadłużenie będzie przedstawiało w sposób następujący:
===============================================
miesiąc | czynsz | odsetki | razem
-----------------------------------------------
styczeń | 100,00 zł| 12,00 zł| 112,00 zł
luty | 100,00 zł| 11,00 zł| 111,00 zł
marzec | 100,00 zł| 10,00 zł| 110,00 zł
kwiecień | 100,00 zł| 9,00 zł| 109,00 zł
maj | 100,00 zł| 8,00 zł| 108,00 zł
czerwiec | 100,00 zł| 7,00 zł| 107,00 zł
lipiec | 100,00 zł| 6,00 zł| 106,00 zł
sierpień | 100,00 zł| 5,00 zł| 105,00 zł
wrzesień | 100,00 zł| 4,00 zł| 104,00 zł
październik | 100,00 zł| 3,00 zł| 103,00 zł
listopad | 100,00 zł| 2,00 zł| 102,00 zł
grudzień | 100,00 zł| 1,00 zł| 101,00 zł
-----------------------------------------------
Razem |1 200,00 zł| 78,00 zł|1 278,00 zł
===============================================
No to teraz gdybamy. Jeśli przyniesiemy 1 278,00 zł, to nie ma żadnej
różnicy, czy będziemy dzielić zobowiązanie, czy nie. Zakładam, że jest to
tak oczywiste, że nie będę dowodził o ile nie usłyszę sprzeciwu. Od razu
zajmę się przypadkiem, gdy dysponuję jedynie kwotą 1 200,00 zł.
Jeśli będę każde zobowiązanie traktował osobno, to rozliczywszy od
najstarszego zostanie po odliczaniu od najstarszego wymaganego
zobowiązania otrzymam następujące salda:
miesiąc | czynsz | odsetki | razem
-------------------------------------------
styczeń | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
luty | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
marzec | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
kwiecień | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
maj | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
czerwiec | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
lipiec | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
sierpień | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
wrzesień | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
październik | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
listopad | 0,00 zł| 0,00 zł| 0,00 zł
grudzień | 78,00 zł| 0,00 zł| 78,00 zł
-------------------------------------------
Razem | 78,00 zł| 0,00 zł| 78,00 zł
A zatem zostanie do zapłaty 78 złote z odsetkami od dnia rozliczenia. No a
gdyby policzyć to razem? To jest prostsze, bo mamy:
Razem |1 200,00 zł| 78,00 zł|1 278,00 zł
W pierwszej kolejności zaliczamy 78,00 zł odsetek, a pozostała kwotę 1
122,00 zł zaliczamy na kwotę główną. A zatem pozostało do zapłaty ... 78
złote z odsetkami od dnia rozliczenia. Czy warto było komplikować? Choć
oczywiście teoretycznie rzeczywiście masz rację. :-))
>
> Troszkę inaczej mnie uczyli w szkole. Najlepiej podaj odpowiedni
przepis.
A tak kilka linijek niżej od Twojego cytatu znalazłem coś takiego, co moim
zdaniem się nam przyda:
Art. 466. Z pokwitowania zapłaty dłużnej sumy wynika domniemanie zapłaty
należności ubocznych. Z pokwitowania świadczenia okresowego wynika
domniemanie, że spełnione zostały również świadczenia okresowe wymagalne
wcześniej.
Oczywiście, to domniemanie, które można próbować obalić. Ale posiłkując
się art. 453 kc i fakultatywnością roszczenia o odszkodowanie za
opóźnienie zapłaty można na tym domniemaniu naprawdę dlatego dojechać
podnosząc, że dogadali się ustnie i wierzyciel zrezygnował z odsetek w
zamian za ugodowe uregulowanie kwoty dłużnej.
Pamiętaj, że żądanie odsetek ustawowych jest fakultatywne, a nie
obligatoryjne i wierzyciel niekoniecznie musi z tego prawa korzystać. W
praktyce gospodarczej bardzo często rezygnuje w imię utrzymania przy sobie
kontrahenta.
Najnowsze wątki z tej grupy
- PKW JUŻ odrzuciła 9/53 kandydatów na prezydenta ale może JESZCZE nie mamy Drugiej Rumuni z TEGO powodu :-)
- Czy prawo mówi o prawie do udziału w przesłuchaniu pełnomocnika czy pełnomocników?
- Gerald B. zeznawał z DWOMA pełnomocnikami z najwyższej półki
- Dlaczego wydałem rozkazy w d. 2025-03-23 i 24 ?
- Re: Ile razy sąd apelacyjny może cofać sprawę do pierwszej instancji? Aż do "właściwego" wyroku?
- Do Jacek Marcin Jaworski
- Re: Ile razy sąd apelacyjny może cofać sprawę do pierwszej instancji? Aż do "właściwego" wyroku?
- Re: Myśl prawna Bodnatury Tuskistanu ruszyła na podbój Turcji [organizacja przestępcza (opozycji)]
- Rozkaz 15-2025: O Przestrzeganiu Konwencji Ottawskiej
- Rozkaz 14-2025: O Domu Studenckim UJ Kamionka
- Rozkaz 13-2025: O Zakazie Tworzenia Oprogramowania Szpiegowskiego
- Rozkaz 12-2025: O Ujawniniu Urządzeń Darmowej Energii
- Rozkaz 11-2025: O Przywróceniu Granic Polski z Przed 2018-11-19, pon.
- Rozkaz 10-2025: O Braku Wymagania Ubezpieczenia Nie Zarejestrowanych Samochodów
- Rozkaz 9-2025: O Przywróceniu Mi Prawa Jazdy
Najnowsze wątki
- 2025-03-27 PKW JUŻ odrzuciła 9/53 kandydatów na prezydenta ale może JESZCZE nie mamy Drugiej Rumuni z TEGO powodu :-)
- 2025-03-27 Czy prawo mówi o prawie do udziału w przesłuchaniu pełnomocnika czy pełnomocników?
- 2025-03-27 Gerald B. zeznawał z DWOMA pełnomocnikami z najwyższej półki
- 2025-03-26 Dlaczego wydałem rozkazy w d. 2025-03-23 i 24 ?
- 2025-03-25 Re: Ile razy sąd apelacyjny może cofać sprawę do pierwszej instancji? Aż do "właściwego" wyroku?
- 2025-03-25 Do Jacek Marcin Jaworski
- 2025-03-25 Re: Ile razy sąd apelacyjny może cofać sprawę do pierwszej instancji? Aż do "właściwego" wyroku?
- 2025-03-24 Re: Myśl prawna Bodnatury Tuskistanu ruszyła na podbój Turcji [organizacja przestępcza (opozycji)]
- 2025-03-24 Rozkaz 15-2025: O Przestrzeganiu Konwencji Ottawskiej
- 2025-03-24 Rozkaz 14-2025: O Domu Studenckim UJ Kamionka
- 2025-03-24 Rozkaz 13-2025: O Zakazie Tworzenia Oprogramowania Szpiegowskiego
- 2025-03-24 Rozkaz 12-2025: O Ujawniniu Urządzeń Darmowej Energii
- 2025-03-24 Rozkaz 11-2025: O Przywróceniu Granic Polski z Przed 2018-11-19, pon.
- 2025-03-24 Rozkaz 10-2025: O Braku Wymagania Ubezpieczenia Nie Zarejestrowanych Samochodów
- 2025-03-24 Rozkaz 9-2025: O Przywróceniu Mi Prawa Jazdy