On 2023-07-13, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 13.07.2023 o 04:20, Marcin Debowski pisze:
>
>> Uparłeś się na tych patusów, a akurat nie wydaje mi się, że są oni jakoś
>> dużo łagodniej traktowani. Ale masz przypadki, gdzie ktoś ma problemy z
>> oceną czynów, ale nie na tyle, żeby go zaraz zamykać. Jakiś czas temu
>> była głośna sprawa gdzie znaleziono n-noworodków w jakiś beczkach na
>> polu. OIDP u kobiety stwierdzono własnie umiarkowane uposledzenie z
>> ograniczoną zdolnością oceny czynu. Dałbyś jej taką samą karę jak osobie
>> bez takich ograniczeń?
>
> Jak zdrowy to karać. Jak chory to leczyć - obowiązkowo, jak trzeba to w

Ponownie, masz całą gradację pomiędzy. Będziesz leczył czy karał kobiety
w szoku poporodowym?

> zakładzie zamkniętym jak nie trzeba to kurator i te sprawy. A co
> uważasz, że jak znów zajdzie w ciąże i wrzuci do beczki to ok? Albo

Ale tego się nie leczy. Pewnie już nic takiego więcej nie zrobi.

> komuś chałupę podpali bo głupi i nie widzi w tym nic nadzwyczajnego?

To nie jest kwestia głupoty.

>>> Jak nie mają? To "normalna" kara i dla zwykłego człowieka jest o wiele
>>> bardziej uciążliwa niż dla patusa.
>>
>> Co wynika nie z samej kary a z okoliczności, które tez nie mają za duzo
>> wspólnego z patusologia. Idziesz do więzienia, tracisz dobrą pracę.
>> Patus jej nie straci. O to chodzi?
>
> W tym wypadku tak - chodzi o to że już ta sama kara jest zwykle bardziej
> uciążliwa dla "obywatela" niż dla patusa.
>
>>> Zachodzi tu daleko idąca korelacja - zwykle patusy nadmiarem
>>> inteligencji nie grzeszą. Do tego stopnia, że policmajster robert wprost
>>> napisał że mądrzejszemu przypisuje większą winę (co dość dobrze się
>>> wpisuje w mentalność policji że problemem dla nich nie są patusy a
>>> obywatele którzy oczekują że policja ruszy dupy do patusów).
>>
>> Policmajster Robert ma tu rację, a Ty nie chcesz dostrzec szerszej
>> perspektywy/kontekstu. Nie wszyscy rodzą się równi i mają równe szanse
>> aby niespatusieć.
>
> Być może ma rację formalnie, ale ja pisze o tym że nie powinno tak być.
> Nikt nie pisze że wszyscy rodzą się równi. Ale nie widzę powodu, żeby
> patusów premiować również prawnie. Już sam fakt że policjant uważa że
> zwykły obywatel ponosi większą winę niż patus za ten sam czyn pokazuje,
> że mamy doczynienia z prawem i formacją antyobywatelską.

Nikt ich nie premiuje.

>> Wiem, że są takie przypadki (jak tam Twój sądziad apropos?),
>
> Uznany winnym wszytkich czynów, postępowanie umorzone ze względu na brak
> poczytalności, na mój wniosek sąd poinformił prokurator że w takim
> przypadku zachodzą okoliczności wskazujące na możliową potrzebę
> ubezłasnowolnienia i powiadomiona opieka społeczna. Jaki wynik nie wiem,
> bo nie jestem stroną. Ostatnio podalił mieszkanie. W końcu się zabije
> albo zabije kogoś i wtedy się sprawą zajmą. Policja ma to już oficjalnie
> wywalone i chyba czekają aż ktoś mu wpierdol spuści.

No pewnie niestety tak.

>>> "Dlaczego ktoś z większym IQ ma być traktowany surowiej od głupka?
>>>
>>> Bo ponosi większą winę"
>>
>> No ma rację chłop: § 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu
>> zabronionego, jeżeli nie można mu przypisać winy w czasie czynu.
>
> A powinno być = Jak niepoczytalny to obowiązkowe leczenie.

A jak chwilowo niepoczytalny? A jak ma tylko jakieś ograniczenia w ocenie?

>>>> Jak się coś wydarzy, to trzeba sprawdzić
>>>> dlaczego.
>>>
>>> O tym piszę - obowiązkowo.
>>
>> No i nie robi się tego?
>
> Robi się - tylko nic się na ogół nie robi z wynikiem. W sensie - chory
> na łeb to umorzyć - trzeba naprawdę mocno nawywijać żeby trafić na
> przymusowe leczenie. Czyli defacto tacy głupawi są bezkarni, nawet jak

Bo przymusowe leczenie to duży kaliber.

> działają w watunkach wiecznej recydywy. Za to jak ktoś się będzie przed
> takim bronił to może być pewny zainteresowania organów. Pamiętasz jak po
> sopocie łaził tak chory i zaczepiał i pluł na ludzi? Robert twierdził że
> w sumie to przecież nic złego się nie dzieje, tylko trafi w końcy na
> niewłaściwych ludzi i będzie problem... Tak to działa.

Jakaś dziura niewątpliwie jest.

--
Marcin