eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoGry dla doroslych a sprzedaz dzieciomRe: Gry dla doroslych a sprzedaz dzieciom
  • Data: 2009-07-09 23:12:40
    Temat: Re: Gry dla doroslych a sprzedaz dzieciom
    Od: kuba <j...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
    [ pokaż wszystkie nagłówki ]

    Jotte pisze:


    > Linka odpowiedniego raz podałem, więc nie chce mi się powtórnie.

    Nie ma potrzeby, przeczytałem ten artykuł kilkukrotnie.

    > Ale spróbuję ci pomóc w zrozumieniu. Otóż nic nie znam przepisu
    > zakazującego literalnie skierowania oferty handlowej czy usługowej
    > (zaznaczam - handlowej bądż usługowej) do określonego kręgu odbiorców.

    Nie chce mi się szukać cytatu, ale o ile dobrze pamiętam wcześniej
    twierdziłeś, że jest to przepis art. 543 KC, który stanowi, co jest
    ofertą i nie przewiduje możliwości ograniczenia kręgu adresatów...

    > Niemniej spróbuj oficjalnie skierować taką ofertę w sposób naruszający
    > wskazane już tu przepisy prawa (choćby ustawę zasadniczą, choć to gruby
    > strzał).
    > Ogłoś ofertę sprzedaży butów dla białych.
    > tylko tak napisz. Zobaczysz co się stanie. A przecież wg ciebie zakazu
    > skierowania oferty do ograniczonej grupy nie ma.

    Nie twierdziłem, że można skierować ofertę butów tylko do białych. Wręcz
    napisałem, że w mojej ocenie taka oferta naruszałaby zasady współżycia
    społecznego (a może i nawet z prawem, niech będzie) i była nieważna w
    części, w jakiej odnosi się tylko i wyłącznie do białych. Dodatkowo
    możliwe jest roszczenie o ochronę dóbr osobistych, jednak żaden środek
    ochrony tych dóbr nie jest w stanie wpłynąć na konkretny stosunek
    cywilnoprawny, odnoszący się do sprzedaży.

    Jednakże - utrzymuję, że zakazu skierowania oferty do ograniczonej grupy
    nie ma. Oferta jest czynnością prawną i jej treść może być kształtowana
    swobodnie, o ile nie wpada w kolizję z prawem/zasadami współżycia
    społecznego (art. 58 KC). Oczywiście nie każde ograniczenie kręgu
    adresatów oferty będzie podpadało pod ten przepis.

    > Jednak skierowanie oferty do wyspecyfikowanej grupy klienckiej nie jest
    > równoznaczne z odmową jej wykonania przez klintów do grupy tej
    > nienależących. Tak odmowa stanowiłaby odmowę wykonania oferty i
    > musiałaby mieć poważne uzasadnienie

    Mhm, a tu oprócz niefachowej terminologii (co to jest wykonanie
    oferty?), wkradł Ci się błąd merytoryczny. Tu nie jestem w stanie Ci
    pomóc, bo do tego trzeba po prostu znać prawo cywilne. Mogę Ci podać
    jedynie prawidłowe rozwiązanie: oferta skierowana do oznaczonego kręgu
    adresatów uniemożliwia jej _przyjęcie_ przez osobę pochodzącą spoza tego
    kręgu. Jeśli X, niebędący adresatem oferty, nie ma kompetencji do
    przyjęcia oferty, to nie dochodzi do zawarcia umowy.

    > Inaczej art. 135 KW.

    Po pierwsze odróżnij płaszczyznę prawa wykroczeń od płaszczyzny
    cywilnoprawnej. Można komuś łupać mandat za mandatem, a jeżeli nie
    doszło do skutecznego zawarcia umowy, to kupujący nigdy nie będzie mógł
    skutecznie domagać się wydania towaru na drodze sądowej.

    Po drugie (choć tu mam pewne wątpliwości - pewny jestem tego, co
    napisałem wyżej) skoro w obowiązującym stanie prawnym możliwe jest
    zawężenie kręgu adresatów oferty do oznaczonych osób, to bezsensowne
    jest takie interpretowanie KW, które umożliwi karanie za odmowę
    sprzedaży przy istnieniu takiej zawężonej oferty. Nie jest dla mnie, jak
    należy utrzymać spójność systemu prawa z jednej strony z art. 135 KW, a
    z drugiej przy dopuszczalności zawężenia kręgu adresatów oferty. Można
    to zrobić tylko przez interpretację art. 135 KW, w kontekście zasady, że
    prawo karne jest "najsłabszą" gałęzią prawa i musi ustąpić innym w
    przypadku "zgrzytów". Jedno jest pewne - kiedy SN orzekał w 1985, w
    obecnym stanie prawnym, art. 135 nie był dla niego przeszkodą.

    pozdrawiam

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1