castrol napisał(a):
>> Możemy, na warunkach jakie przewidział dla nas posiadacz tego terenu.
>> A więc bez fotografowania. Jeśli nie chcemy nic kupić, to w ogóle nie
>> ma po co rozważać art.135 kw.
>
> Ale skad sprzedawca ma wiedziec czy chcemy kupic czy nie? On ten towar
> oferuje kazdemu i od naszej decyzji tylko zalezy czy jego oferte
> przyjmiemy czy nie.
>
> Wiec skoro odmowi nam sprzedazy, albo towar bedzie przed nami ukrywac to
> popelni wykroczenie, prawda?

można ewentualnie przyjąć, że jest na drodze do popełnienia wykroczenia
Jeszcze trochę elementów musi być spełnionych - choćby ten odnoszący się
do uzasadnionej przyczyny
Biorąc pod uwagę, że zachowanie polegające na nieopuszczeniu terenu
sklepu wbrew wezwaniu stanowi czyn z art.193 kk, to już mamy uzasadnioną
przyczynę. Choćby ranga regulacji dotyczącej ochrony swobody
dysponowania własnym terenem (kodeks karny, a więc czyny poważniejsze,
zagrożone surowszymi karami) świadczy o tym, że ustawodawca wyżej stawia
to dobro prawne niż ochronę interesów potencjalnego nabywcy. A więc w
momencie gdy dochodzi do naruszenia wyżej chronionego dobra mamy
uzasadnienia dla naruszenia dobra o mniejszej wartości.

Poza tym odmówić można dopiero gdy wyrazimy chęć zakupu, nie wcześniej

>
>> Dopóki nie podejdziesz z tym do kasy - raczej nie. Ile razy wyjmowałeś
>> coś z koszyka? Jeśli włożenie tam czegoś miałoby być przyjęciem
>> oferty, to powinieneś zapłacić za taką rzecz, bo przez przyjęcie
>> oferty została zawarta umowa sprzedaży, a przez objęcie rzeczy w
>> posiadanie nabyłeś jej własność.
>
> Owszem, ale decyzja nadal jest po mojej stronie.

Decyzja co do czego? Jeśli przyjmujemy Twoją wersję (błędną), że
włożenie do koszyka jest przyjęciem oferty, to umowa została zawarta i
nie możesz jej jednostronnie unicestwić.

> Ja ta oferte moge
> przyjac, i ja rowniez moge sie rozmyslic, nawet wtedy gdy bede przy
> kasie i gdy towar bedzie juz nabity na kase fiskalna. Sprzedawcy takiego
> prawa ustawodawca nie dal.

Akurat jeśli chodzi o rozmyślenie się, to powiedziałbym raczej, że to
dobra wola sprzedawcy. Kupujący wykładając towar i godząc się na jego
"nabicie" na kasę wyraził chęć zakupu, umowa została zawarta.

>> A widzisz przepis który sankcjonuje taka odmowę? Nawet gdyby przyjąć,
>> że jest to usiłowanie odmowy sprzedaży, to za usiłowanie wykroczenia
>> odpowiada się tylko wtedy, gdy ustawa to przewiduje.
>
> Tak, Art. 135. Jesli ten towar przede mna ukrywa (czyli nie pozwala
> zapoznac sie z oferta) to nie mam mozliwosci kupienia go.

Od kiedy to ukrywa=nie pozwala zapoznać się z ofertą?

> To ty popatrz jakie sa konsekwencje Twojego myslenia. Zaraz dojdzie do
> absurdow typu ze i czarnych nie obslugujemy bo takie widzimisie ma
> sprzedawca czy wlasciciel sklepu.

Przeczytaj dyskusję od początku i zastanów się nad znaczeniem
powoływanych klauzul generalnych.

KG