On Wed, 9 Jul 2003, bAnan wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
[...]

:)
[...]
>+ mam cos udowadniac osobie, ktorej nie znam? co ja z policji jestem? ;-)

Nie, zgodziłeś się na korzystanie ze wspólnego licznika :)

>+ btw. klient podobno sie z tym wcale nie kryje - stad zreszta wiem, uwazam
>+ jednak ze to po prostu nie moja sprawa ile kto zuzyl EE i nie poczuwam sie
>+ do obowiazku wiedziec cokolwiek na ten temat - zaznaczam: mowa o duzej
>+ spoldzielni mieszkaniowej

Bez znaczenia, IMHO. Być może coś wyszarpiesz, bo każdy kto
popatrzy na wartosci uzna twoje opisy za prawdopodobne.
Ale *od kogoś* będą chcieli ściągnąć, i jeśli *wszyscy* zaprzeczą
że to nie oni skasowali 1MWh - to pewnie zaczną szukać haka :[

>+ Jestem wlascicielem i uzytkownikiem jednego z 4 garazow i nic ponadto,

Na jakichś warunkach go wynająłeś !!
I albo ze sp-nia albo z ZE podpisałeś w umowie co i jak będzie
z prądem. Co podpisałeś ? ;)

>+ wlasciwie nie mam czasu na "sledztwa", a nawet jakbym taki czas mial, to nie
>+ wyobrazam sobie interesowac sie tym co robia jacys obcy ludzie
>+
>+ kwota moze i nie jest znaczaca, jednak zaznaczam, ze *nie* *wyrazilem*
>+ *zgody* na tego typu praktyki (naliczanie) i glebokie poczucie
>+ sprawiedliwosci, chocbym chcial, zaplacic mi nie pozwala ;)

Przeczytaj umowę raz jeszcze. Jeśli w umowie nie postanowiono
inaczej obowiązują zapisy KC !

>+ > Przecież się na to zgodziłeś !! Tak czy nie ?
>+
>+ oczywiscie, ze sie *nie* zgodzilem - napisalem to w poprzednim poscie

Jak to *nie* ??
Zgodziłeś się *przed* faktem, rozpoczynając korzystanie
z instalacji ze wspólnym licznikiem ! Prawnikiem nie będąc
musiałbym szukać jak to się wywodzi - ale wydawało mi się
zawsze za oczywiste że *zgodziłeś się* i to nie kiedy
dostałeś rachunek - ale kiedy zacząłeś korzytać :)

>+ > Jakbyś to mi i sąsiadowi dostarczał coś "na wspólny licznik" to
>+ > by cię interesowało kto zużył, czy ile masz dostać ?
>+
>+ jakbys sie z sasiadem "na wspolny licznik" nie zgodzil, to bym:
>+ a. dostarczal na ryczalt
>+ b. zamontowal oddzielne liczniki
>+ c. nie dostarczal

...ale ja nic nie mówię. Zaczynam korzystać i tyle !
Przylatuję "z pyskiem" po roku - że mi się nie podoba, masz
się wypchać i w ogóle - bo płacić nie będę ;)
Przecież ty *nie zaprotestowałeś* że chcesz osobny licznik,
masz pismo że prosisz "albo osobny licznik albo proszę
mnie odłączyć" wystawione *przed* rozpoczęciem z korzystania ?

>+ > Nieprawda. Wystąpiłeś jako strona umowy która łapie się na rozdział
>+ > K.C. tytułowany "wielość dłużników albo wierzycieli" a dalej na
>+ > "zobowiązania podzielne i niepodzielne".
>+
>+ Nic w zwiazku z "wieloscia dluznikow" dotyczaca rzeczonej sytuacji mi nie
>+ wiadomo (czyt. nie ma takiego zapisu w umowie, ktorej zreszta rowniez nie
>+ ma - jest jakis papier sprzed wieeelu lat i nic ponad to)

To nie wiesz o tym, że jak czegoś nie ma w umowie to reguluje
to *właśnie KC* ?? Przeczytaj jeszcze raz to co zacytowałem
(i okolice :)), a później powiedz czy tam nie dość jasno
zapisano że jak 4 osobników zaczęło korzystać z 1 licznika
to wszyscy powinni czuć się zobowiązani, a jak nie ma innych
przesłanek - to "neleży domniemymać" że kwtitki wystawia im
się "po równo" !!

To NIE JEST tak, że zaczynasz korzystać z czyjejś własności/
zasobów/usług i nie należy się zapłata tylko dlatego, że
nie było umowy; NALEŻY SIĘ - i to wg zasad z KC !
Owszem, są wyjątki - ale w drugą stronę. Jak *dowiedziesz*
że miała miejsce "umowa użyczenia" - to nie jesteś zobowiązany
płacić. Ale *tylko* wtedy, jak znajdziesz podstawę !

>+ > To było w kwestii "..wiedziały jaskółki że najlepsze są spółki..."
>+
>+ calkowicie sie nie zrozumielismy ;-)
>+ ...dobrze...ale jakie spolki? nie chcialbym pisac tego samego po raz n-ty,
>+ ale napisze :) - z nikim nie zawieralem umowy o jakakolwiek "wpolnosc" w
>+ czymkolwiek dot. garazu

Zawarłeś, i właśnie usiłuję ci to wytłumaczyć.
*ZACZĄŁEŚ KORZYSTAĆ Z PRĄDU CZY NIE* ?
Bo ja innych pytan nie mam :)

[...]
>+ Ten drobny epizod traktuje, w pewnym sensie, rozrywkowo.

:)

>+ Zdarzyla mi sie juz przyjemnosc (moze troche watpila, ale z happy endem)
>+ dochodzenia pewnych racji wobec tej dokladnie spoldzielni, ktora chcac
>+ przeskoczyc wszelkie prawa, w obszarze ktorych spoldzielnie dzialaja
[...]
>+ zarobic na dostarczaniu pewnych uslug na zasadach wylacznosci, jak sie
>+ pozniej okazolo (skorzystalem z pomocy prawnika - warto bylo :) beczka
>+ smiechu) szanowna spoldzielnia zorganizowala to w sposob "legalny inaczej",
>+ co wiazalo sie nawet z lamaniem kk przez jej pracownikow ;)

A możliwe, możliwe :)
Tyle że przy zagrywkach typu "naciąganie prawa i zaskakiwanie
kruczkami" raz można być na wozie a raz nad wozem :)
Bynajmnie *nie* twierdzę że spółdzielnie/firmy/... nie stosują
różnych chwytów sprzecznych z prawem. Ale to nie znaczy że
wszystko co robią jest sprzeczne :)
[...]
>+ > Masz w umowie zastrzeżenie np. że ponad 12 kWh nie będziesz płacił ?
>+
>+ nie ma zadnej umowy dotyczacej naliczania oplat za EE - jestem wlascicielem
>+ garazu spoldzielczego, ktory stanowi odrebna calosc i nie jest w zaden
>+ sposob powiazany "spolkami" z pozostalymi 3 garazami (jedynym zwiazkiem jest
>+ wspolny licznik, poniewaz jak mniemam, spoldzielnia chciala zaoszczedzic)

...a ty się milcząco zgodziłeś...
Bywa :)

>+ > *KTO* i *dlaczego* ma być zobowiązany do wnikania kto i ile
>+
>+ IMHO wierzyciel (spoldzielnia) - zaznaczam ponownie, ze nie wyrazilem zgody
>+ na jakiekolwiek "spolki"

IMHO w tym miejscu jesteś w błędzie - wiedziałeś że nie masz
indywidualnego licznika, czyli jest wspólny (albo jakiś
inny "patent do rozliczania").

>+ > zużył ? Zapłacisz - to będziesz miał *prawo* do dochodzenia
>+ > (ale nie od zakładu energetycznego czy spółdzielni, lecz swojego
>+ > "wspólnika w interesach !") tego co nadpłaciłeś. Oczywiście
>+
>+ jakiego wspolnika?! czlowieka nie znam :)

A myślisz że "mali" akcjonariusze S.A. nabywający akcje na
giełdzie to się *wszyscy* *osobiście* znają ?? -:O !

>+ w zadne spolki z nim nie
>+ wchodzilem i zadnych umow nie podpisywalem - tacy z nas wspolnicy
>+ jak ja i Ty ;)

NieNieNie, przezornie zastrzegam że nic nie wiem jakobyśmy mieli
jakiś wspólny licznik czegokolwiek :)
[...]
>+ > licznika "przed" a nie "po"... i przyjrzeć się umowie, czy i co
>+ > tam zapisano o liczniku zbiorczym o ile taki istnieje :]
>+
>+ no na cale szczescie nie podpisywalem zadnej umowy ani aneksu zwiazanego ze
>+ sposobem rozliczania sie za EE, wogole od wielu lat nic w tej kwestii nie
>+ podpisywalem :)

Właśnie nie wiem czy to "szczęcie" :)
W umowach częściej niż w KC spotyka się niedopatrzenia którymi można
się bronić ;)
FYI - dla porządku:
++++++
Art. 1. Kodeks niniejszy reguluje stosunki cywilnoprawne między osobami
fizycznymi i osobami prawnymi.
Art. 56. Czynność prawna wywołuje nie tylko skutki w niej wyrażone, lecz
również te, które wynikają z ustawy, z zasad współżycia społecznego i z
ustalonych zwyczajów.
Art. 60. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola osoby
dokonywającej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie
się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny (oświadczenie
woli).
[...po polsku: NIE MUSI BYĆ UMOWY NA PIŚMIE, a nawet ustnej !
Kioskarzowi nie musisz mówić: "wyrażam chęć skorzystania z oferty
sprzedaży gazety AAA w cenie xxx zł" a będzie to "skorzystanie
z oferty" :) ...]
Art. 65. § 1. Oświadczenie woli należy tak tłumaczyć, jak tego wymagają ze
względu na okoliczności, w których złożone zostało, zasady współżycia
społecznego oraz ustalone zwyczaje.
----
Zwyczajowo to za prąd pobrany z użyciem licznika płaci się wg wskazań
tegoż ;) !

pozdrowienia, Gotfryd