On 2023-01-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 02 Jan 2023 02:16:39 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-12-31, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Sat, 31 Dec 2022 05:34:22 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2022-12-30, Mateusz Bogusz <m...@o...pl> wrote:
>>>>> On 30.12.2022 14:50, J.F wrote:
>>>>>> Uczen powiedzmy biegl po korytarzu,
>>>>>> mimo zakazu, przewrocil sie, zlamal noge - jest tu wina szkoły?
>>>>
>>>> Zależy. Jeśli oceniająć rozsądnie go niedopilnowali, to tak, jeśli tak
>>>> samo oceniając, dopilnowali, to nie.
>>>
>>> No coz, wersji jest pare:
>>> -nie bylo pilnujacego nauczyciela na korytarzu,
>>> -nie było, a powinien byc,
>>
>> nie dobrze, wina szkoły
>
> Wina szkoly.
>
>>> -był, ale korytarz duzy, wszystkich biegającyh uczniow nie zlapie,
>>
>> nie dobrze, wina szkoły
>
> Oj ... nie moze byc tylu nauczycieli ilu uczniow i uczniowie na
> smyczach.

Jeśli ryzyko wypadku było istotne to trzeba było zmienić organizację
przerw.

>>> -nie wolno mu łapać, bo to naruszenie nietykalnosci osobistej.
>> nie dobrze, wina szkoły (brak odpowiedniej organizacji)
>
> Czy wina Panstwa, bo takie przepisy wydalo?

A wydało?

>>> Nawet nie wiem, czy mu krzyczec wolno, bo w pracy to by chyba
>>> sie mobbing nazywało :-)
>>>
>>> Czyli jakie jest prawne rozwiązanie?
>>> Zawiesic po pierwszym biegnieciu w prawach ucznia, i potem oswiadcyc
>>> rodzicom, ze nie ma tez prawa do odszkodowania? :-)
>>
>> Działać robiąc rzeczy, które pozwolą zminimalizować ryzyko wypadku.
>> Jeśli zasoby (dostępni nauczycie, infrastruktura) są oczywiście
>> nieodpowiednie, informować o tym instytucję zwierzchnią.
>
> Nauczycieli jest ilu jest. Na przerwach tez chca odpocząc.
> O infrastrukture mozna oczywiscie zadbac w granicach sensownosci.
> A wypadki i tak sie mogą zdarzyc.
> Wina szkoły?

Sąd oceni.

>> Niczyja. Tzn. silnik klienta i mógł się popsuć czego konsekwencje ponosi
>> klient. No chyba, że oceniając rozsądnie, mechanik powinien był
>> przewidzieć, że huknie i wyjdzie.
>
> No wlasnie. Fachowiec ... powinien przewidziec i zacząc od rozbierania
> silnika, czy jednak powinien uruchomic i popatrzec/posłuchac?

Fachowiec może wiedzieć, że takie rzeczy moga się zdarzyc, ale zdarzają
się bardzo rzadko.

>>> gotowe. Moglo sie to trafic w czasie moich ogledzin.
>>
>> MZ to nie idzie po tym komu się zdarzenie losowe przytrafiło, a po tym
>> kim jest ta osoba, w jakiej roli występuje i czy będąc profesjonalistą
>> powinna była się spodziewać, że (tu), mógła to być zatarta rolka paska.
>
>> W roli: również, czy sam się określiłeś jako np. znawca przedmiotu, bo
>> jeśli nie, a znajoma nalegała to jakby ryzyko przechodzi na nią.
>
> Ale nie o osobę/nie o mnie chodzi. Wlascicielka widzi lekki dymek.
> W czasie jazdy.
> No to coz innego zrobic, jak wlasnie uruchomic samochod i patrzec co
> dymi.
> Zrobie to i ja, zrobi to i mechanik-fachowiec.
>
> A tu cos huknie i prawdziwa szkoda powstanie. Czyja wina?

Jw. Niczego to MZ nie zmienia. Rownie dobrze po otwarciu maski moze coś
wybuchnąć i Cię zranic. Zdarzenie losowe o bardzo małym
prawdopodobieństwie zaistnienia. MZ nie ma tu niczyjej winy, a ryzyko
uszkodzenia pojazdu dotyczy właściciela. Jakby wszystko było z tym
pojazdem ok to przeciez nic by się nie stało, a skoro zdarzenie rzadkie
to nie sposób spodziewac się, że cały świat wstrzyma oddech i dostosuje
się do mozliwości jego zajścia.

--
Marcin