W dniu 04.11.2024 o 15:03, J.F pisze:
> On Sun, 3 Nov 2024 13:07:14 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> ALLEGRO (jest wiele serwisów, ale skoro o tym piszesz, to dla
>> ułatwienia będę się nim posługiwał, bo nie pojmiesz inaczej), czy
>> inny operator tego typu serwisu widzi ogół. Wie, czy: 1)
>> Sprzedawca sprzedaje setki przedmiotów tygodniowo i nagle jednemu
>> z użytkowników wysłał zielone, zamiast czerwonych buty - to jest
>> roszczenie cywilne niebędące przestępstwem ani wykroczeniem.
> Jak sprzedawca sprzedaje setki, to pewnie zwraca pieniądze, i jest
> po sprawie.

Chyba, ze to kupujący kombinuje, a nie sprzedający.
>
> A jak miały być buty marki Adidas, a przyszła jakaś chinska
> podróbka?
>
A jak tylko kupujący sobie wyobrażał, że za 5 zł bedzie mieć oryginalne
ADIDASy?
>
>> 2) Sprzedawca korzystał przez dłuższy czas korzystając z jakiegoś
>> tam email i telefon, a nagle zmienił te dane i posypały się fraudy
>> - to nie jest oszustwo, a przełamanie zabezpieczeń konta (267 kk).
> Nie wiem, skąd wniosek, że to nie oszustwo - moim zdaniem jak
> najbardziej jest. A jak możecie dorzucic dodatkowy zarzut i wyzszy
> wyrok - to świetnie.

Nie możemy, bo nie ma wniosku o ściganie. I jest oszustwo, ale bez sensu
jest właściciela konta rozpytywać i raczej się robi czynności w kierunku
prania brudnych pieniędzy przez osobę, która otrzymała zapłatę.
>
> Kwestia tylko, kto tu jest oszukany, biorąc pod uwagę gwarancje
> allegro. Nabywca otrzyma zwrot pieniędzy, a stratne bedzie allegro.

Ten, co nie otrzymał towaru, a zapłacił też.
>
>> 3) Sprzedawca działał długo i nagle przestał się logować do
>> systemu i wysyłać towar - to roszczenie cywilne i nie
>> przestępstwo. Może zmarł, może zachorował. Może po prostu mu
>> powódź zabrała komputer.
> To PRAWDOPODOBNIE nie jest przestępstwo. Póki nie sprawdzicie, to
> się nie dowiecie.

Czasem wystarczy do PESEL zajrzeć, ze umarł. Co tu sprawdzać :-)
>
> A pisanie, że nie jest, to będzie ... poświadczenie nieprawdy? Co
> innego się pisze, i wtedy się jest krytym :-)

Wiesz, czasem się zastanawiam, czy Ci coś na głowę twardego nie spadło.
>
> A jak mu się odechciało chodzic na pocztę?

To możesz go pozwać cywilnie.

> A jak mu komornik sciąga alimenty? A jak mu sąd przywalił duzą
> grzywnę za jazde po pijaku, grozi, że płaci, albo idzie siedzieć?

No to nadal możesz go pozwać, ale oszustwa nie ma.

> A jak zmarł, i syn/żona przejęła konto?

To nei znaczy, ze są wprost sprawcami oszustwa.
>
> A jak się loguje do systemu?

To ktoś ma dane do logwoania, ale mnie wiadomo kto.
>
>> 4) Sprzedawca handluje różnymi grupami towaru i w jednych towar
>> wysyła szybko, a w innych (czasem opisanych jako pochodzących
>> przykładowo z Chin) regularnie wysyła to po długim okresie - to
>> też jest cywilka.
> A pisał, że dostawa w 2 dni ?

Powiedzmy, ze tak. I co z tego? Może wysłali z Chin. Może ktoś nie
wysłał, a on miał taką umowę, że wyśle.
>
>> 6) Kupujący skarzą się na jakość towaru i tu może to być art. 305
>> Ustawy o znakach towarowych o ile dany znak towarowy jest
>> zarejestrowany albo roszczenie cywilne na jakość towaru.
> A nie jedno i drugie?

Czasem tak, a czasem nie. Widziałem juz aukcje, na których pisało, ze
dress jest z logo ADIDAS.
>
>> 7) Z adresów IP logowania są do różnych kont sprzedawców z różnymi
>> danymi osobowymi
> To jest normalka.

Chyba u Ciebie.
>
>> i nie jest dostarczany towar - to oszustwo.
> To powódź np :-P

To jak się ten sprzedawca nazywa? Ma kilka tożsamości?
>
>> Co więcej w zawiadomieniu od ALLEGRO będą wszystkie te konta,
> A nie znacznie więcej, albo mniej ?

Nie.
>
>> a nie, że 50 jednostek w kraju losowo będzie prowadzić 50
>> postępowań o jednego sprawcę.
>
> I gdzie to allegro wyśle? Bo te konta mogą mieć adresy z różnych
> powiatów.

Gdziekolwiek by nie wysłali, to będzie powiązane.
>
>> Pewną odmianą tego jest sytuacja, gdzie jednakowego rodzaju
>> towarem handluje wielu sprzedawców, którzy specjalnie w tym celu
>> założyli osobne od swoich normalnie używanych konta - to
>> przeważnie sytuacja, gdzie przez Internet ktoś dostał "pracę"
>> polegającą na handlowaniu cudzym towarem.
> I nie tylko. Kilka kont się zdarza, i to jeszcze nie jest oszustwo.
>> 8) Do jednego konta są logowania z różnych adresów IP,
> co znów jest absolutnie normalne.

Zwłąszcza jednocześnie :-)
>
>> ale zakupy są z jednego,
> A czemu miałyby być z jednego IP? błąd oszustów?

Bo oszuści nie kupują, tylko udają, ze sprzedają.
>
>> a sprzedaże fraudowe z innego - to przełamanie zabezpieczeń i
>> oszustwo, ale nie na dane właściciela konta i ALLEGRO to w
>> zawiadomieniu podkreśla.
> Nie całkiem rozumiem - ktos zakłada konto, wystawia towar, sam czy
> wspólnik kupuje, potem robi reklamację, i Allegro jest stratne i
> oszukane ?

Ktoś przejmuje Twoje konto, ale ne zmienia danych do logowania,. Ty
kupujesz, a on udaje, ze sprzedaje.
>
>> 9) Konto służyło do zakupów i nagle ktoś coś sprzedał i się nie
>> powiodło - cywilka, bo pewne ktoś nie umie sprzedawać i cywilka,
>> bo nikt nie bedzie oszustwa robił na jeden przedmiot.
> Nie ma w KK ograniczenia, że to wiecej wymaga - jeden raz wystarczy
> :-P

Nie ma, ale musi być dowód, ze miała zamiar niewywiązania się z umowy.
>
>> Nie chce mi się tych możliwości wyliczać dalej, bo takich bardziej
>> niszowych jeszcze jest sporo. I kolejny raz Ci piszę, że czasem
>> niedostarczenie towaru jest oszustwem, a czasem nie jest - a tylko
>> tyle widzi osoba, która kupiła przedmiot i go nie dostała.
> O, i tu prawde napisałeś. I co wtedy/dalej? Sprawdzacie, i
> stwierdzacie, ze to nie było oszustwo, czy tak kombinujecie, żeby
> sie nie narobić, nie sprawdzić, i odpisać, ze to nie oszustwo?

Od kombinowania specjalistą jesteś Ty. Jeśli brak danych uzasadniających
podejrzenie popełnienia przestępstwa, to się odmawia wszczęcia
postępowania i tyle. A nei sprawdza, czy czasem gość nie planuje zamachu
na Prezydenta RP.
>
>> Jak nie jest oszustwem, to czasem jest innym przestępstwem, a
>> czasem nie jest. Wystarczy czasem po prostu rzucić okiem na
>> publicznie dostępne dane i do tego nie trzeba prowadzić
>> postępowania, ale trzeba wiedzieć, na co patrzeć. Jak ktoś się na
>> tym zna, to zawiadamiającemu powie od razu, a jak nie, to opiszę
>> dalej.
> A na tych publicznych danych, stoi, że sprzedawcą jest Piotr
> Kowalski z Częstochowy. I numer telefonu, i adres e-mail.

Jest.
>
> Zakładam, ze kontaktu nie ma. Choć ponoć czasem jest ...
> "oczywiscie, gdzies się nam zagubiło, wyślemy w poniedziałek".

Czasem kupującemu nie chce się zadzwonić, bo nie ma takiego obowiązku.
>
>> Przy czym - przykładowo - takie naruszenie znaków towarowych
>> wymaga wniosku o ściganie od uprawnionego ze znaku towarowego, a
>> ci w jednostkowych sprawach wniosków nie składając, bo koszty
>> wynajęcia kancelarii adwokackiej w tym celu są wyższe, niż
>> spodziewane odszkodowanie.
> Czyli można klientowi dostarczyc zamiast zegarka marki Rolex byle
> co, i to nie będzie oszustwo ?

Będzie niewywiązanie się z umowy. Ale jak masowo zaczniesz wysyłać
chiński badziew, to będzie oszustwo.
>
>> Z tym, że konstrukcja tego przepisu jest taka, ze czasem nie
>> wymaga to wniosku o ściganie - polecam lekturę art. 310 Ustawy
>> Prawo Własności Przemysłowej.
> A widzisz ...

Ja tak. Ty nie rozumiesz.
>
>> Podobnie jest przy przełamaniu zabezpieczeń, bo zgodnie z art.
>> 267§4 kk konieczny jest wniosek o ściganie od właściciela konta i
>> osoba nieotrzymująca towaru go złożyć nie może.
> I dla kogo to jest wtedy zadanie?

Wołamy trola spod mostu i on skała wniosek :-)
>
> A kto jest właścicielem konta? Allegro, czy sprzedawca? Bank, czy
> klient banku, jeśli chodzi o konta bankowe?

Co to ma do rzeczy?
>
> Bo jeśli np właściciel nie żyje, albo ma demencję - to nic nie
> możecie zrobić?

Na pewno nie możemy ścigać za przełamanie zabezpieczeń.
>
>> Ale Ty nadal p...lisz, że Policja boi się ALLEGRO i dlatego
>> prowadzi postępowania z ich zawiadomienia, a jak przyjdzie
>> "Kowalski", to nie.
>
> Ze policja Kowalskiego olewa, to mamy doniesienia medialne, a czasem
> chyba poparte oficjalnymi pismami, i chocby twoimi wypowiedziami. A
> Allegro nie olewa. Przykazanie macie takie, że Allegro nie olewać?
> Czy po prostu podaje wam dane na tacy, i aż się chce śledztwo
> rozpocząć ...

Musi być uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. Samo
niedostarczenie towaru nie jest.
>
>> Spotkałem się jeszcze tu z poglądem - nie chce mi się analizować
>> czyim, bo bywa powielany - że czasem leniwi policjanci tego nie
>> przyjmują, a pracowici przyjmują. To, by sprawę w pakiecie kolejny
>> raz wyjaśnić. Jak widać z tej wyliczanki sprawa nie jest wcale
>> prosta. Niewielu policjantów się w tym specjalizuje. Jak trafisz
>> na takiego, który ma dyżur, a na co dzień się czymś innym zajmuje,
>> to przyjmie zawiadomienie i miesiąc później dostaniesz
>> postanowienie o odmowie wszczęcia z przyczyn tu wyżej opisanych -
>> jesteś w tym samym miejscu "prawnym" co
> A jak trafisz na fachowca, to wytłumaczy, że to nie przestępstwo?
> Czy też spisze i wrzucic na kupkę "do umorzenia", bo po co się
> narażać.

Już pisałem, co zrobi.
>
>> wchodząc do Komendy, tylko miesiąc później i liczyłeś, ze Policja
>> coś zrobi, a nie zrobi. Możesz pisać zażalenia i ostateczne
>> wyjaśnienie, że nie masz racji odwleczesz o wiele miesięcy, a
>> mógłbyś już wiele wcześniej sprawę załatwić na drodze cywilnej.
> Taa, jakie tam macie terminy spraw cywilnych w NS ?
> Czy radzisz ten e-sąd z Lublina? Tam chyba w miarę błyskawicznie
> idzie ...
>
Przecież to w postępowaniu nakazowym idzie. Jaki by to termin nie był,
to bedzie o miesiąc, czy kilka szybciej.
>
>> To działa tak, że jak się policjant na czymś nie zna, to wpisze w
>> protokół, co mu pokrzywdzony powie i ma to "w nosie", co dalej, bo
>> nie on to będzie prowadził. Po co mu się szarpać z idiotą, albo
>> ryzykować, że ten skargę napisze.
> A jak się zna, to naprowadzi na takie słowa, żeby się łatwo dało
> umorzyć ?

Albo zakopie na podwórku.
>
>> I, by w jednym miejscu problem podsumować. Są serwisy, które
>> monitorują fraudy i są takie, które nie monitorują. Ja zalecam
>> ostrożność w korzystaniu z tych, które nie monitorują, albowiem
>> oszuści też wiedzą, które nie monitorują i w swoim dobrze pojętym
>> interesie starają się z nich nie korzystać.
> Nie korzystać, czy korzystać ?

Ale zrozumiałeś :-)
>
>> Szanse na to, że w takim serwisie monitorującym fraudy (celowo
>> unikam tu nazw) zostaniesz oszukany, są po prostu mniejsze, niż w
>> serwisach typowo ogłoszeniowych, gdzie serwis w ogóle nie
>> interesuje się tym, co jest w tych ogłoszeniach. Biorą pieniądze
>> za wyświetlenie ogłoszenia.
> Allegro ma parę zabezpieczeń, w tym i gwarancję finansową, więc jest
> raczej bezpieczne, ale ... to powoduje, ze oszukanym jest nie
> nabywca, a allegro ?
Czasem jest, a czasem nie.

--
(~) Robert Tomasik