On Sun, 3 Nov 2024 13:07:14 +0100, Robert Tomasik wrote:
> ALLEGRO (jest wiele serwisów, ale skoro o tym piszesz, to dla ułatwienia
> będę się nim posługiwał, bo nie pojmiesz inaczej), czy inny operator
> tego typu serwisu widzi ogół. Wie, czy:
>
> 1) Sprzedawca sprzedaje setki przedmiotów tygodniowo i nagle jednemu z
> użytkowników wysłał zielone, zamiast czerwonych buty - to jest
> roszczenie cywilne niebędące przestępstwem ani wykroczeniem.

Jak sprzedawca sprzedaje setki, to pewnie zwraca pieniądze, i jest po
sprawie.

A jak miały być buty marki Adidas, a przyszła jakaś chinska podróbka?


> 2) Sprzedawca korzystał przez dłuższy czas korzystając z jakiegoś tam
> email i telefon, a nagle zmienił te dane i posypały się fraudy - to nie
> jest oszustwo, a przełamanie zabezpieczeń konta (267 kk).

Nie wiem, skąd wniosek, że to nie oszustwo - moim zdaniem jak
najbardziej jest.
A jak możecie dorzucic dodatkowy zarzut i wyzszy wyrok - to świetnie.

Kwestia tylko, kto tu jest oszukany, biorąc pod uwagę gwarancje
allegro. Nabywca otrzyma zwrot pieniędzy, a stratne bedzie allegro.

> 3) Sprzedawca działał długo i nagle przestał się logować do systemu i
> wysyłać towar - to roszczenie cywilne i nie przestępstwo. Może zmarł,
> może zachorował. Może po prostu mu powódź zabrała komputer.

To PRAWDOPODOBNIE nie jest przestępstwo.
Póki nie sprawdzicie, to się nie dowiecie.

A pisanie, że nie jest, to będzie ... poświadczenie nieprawdy?
Co innego się pisze, i wtedy się jest krytym :-)

A jak mu się odechciało chodzic na pocztę?
A jak mu komornik sciąga alimenty?
A jak mu sąd przywalił duzą grzywnę za jazde po pijaku, grozi, że
płaci, albo idzie siedzieć?
A jak zmarł, i syn/żona przejęła konto?

A jak się loguje do systemu?

> 4) Sprzedawca handluje różnymi grupami towaru i w jednych towar wysyła
> szybko, a w innych (czasem opisanych jako pochodzących przykładowo z
> Chin) regularnie wysyła to po długim okresie - to też jest cywilka.

A pisał, że dostawa w 2 dni ?

> 6) Kupujący skarzą się na jakość towaru i tu może to być art. 305 Ustawy
> o znakach towarowych o ile dany znak towarowy jest zarejestrowany albo
> roszczenie cywilne na jakość towaru.

A nie jedno i drugie?

> 7) Z adresów IP logowania są do różnych kont sprzedawców z różnymi
> danymi osobowymi

To jest normalka.

> i nie jest dostarczany towar - to oszustwo.

To powódź np :-P

> Co więcej w zawiadomieniu od ALLEGRO będą wszystkie te konta,

A nie znacznie więcej, albo mniej ?

> a nie, że 50 jednostek
> w kraju losowo będzie prowadzić 50 postępowań o jednego sprawcę.

I gdzie to allegro wyśle?
Bo te konta mogą mieć adresy z różnych powiatów.

> Pewną
> odmianą tego jest sytuacja, gdzie jednakowego rodzaju towarem handluje
> wielu sprzedawców, którzy specjalnie w tym celu założyli osobne od
> swoich normalnie używanych konta - to przeważnie sytuacja, gdzie przez
> Internet ktoś dostał "pracę" polegającą na handlowaniu cudzym towarem.

I nie tylko.
Kilka kont się zdarza, i to jeszcze nie jest oszustwo.

> 8) Do jednego konta są logowania z różnych adresów IP,

co znów jest absolutnie normalne.

> ale zakupy są z jednego,

A czemu miałyby być z jednego IP? błąd oszustów?

> a sprzedaże fraudowe z innego - to przełamanie zabezpieczeń i
> oszustwo, ale nie na dane właściciela konta i ALLEGRO to w zawiadomieniu
> podkreśla.

Nie całkiem rozumiem - ktos zakłada konto, wystawia towar, sam czy
wspólnik kupuje, potem robi reklamację, i Allegro jest stratne i
oszukane ?

> 9) Konto służyło do zakupów i nagle ktoś coś sprzedał i się nie powiodło
> - cywilka, bo pewne ktoś nie umie sprzedawać i cywilka, bo nikt nie
> bedzie oszustwa robił na jeden przedmiot.

Nie ma w KK ograniczenia, że to wiecej wymaga - jeden raz wystarczy
:-P

> Nie chce mi się tych możliwości wyliczać dalej, bo takich bardziej
> niszowych jeszcze jest sporo. I kolejny raz Ci piszę, że czasem
> niedostarczenie towaru jest oszustwem, a czasem nie jest - a tylko tyle
> widzi osoba, która kupiła przedmiot i go nie dostała.

O, i tu prawde napisałeś.

I co wtedy/dalej?

Sprawdzacie, i stwierdzacie, ze to nie było oszustwo,
czy tak kombinujecie, żeby sie nie narobić, nie sprawdzić,
i odpisać, ze to nie oszustwo?

> Jak nie jest
> oszustwem, to czasem jest innym przestępstwem, a czasem nie jest.
> Wystarczy czasem po prostu rzucić okiem na publicznie dostępne dane i do
> tego nie trzeba prowadzić postępowania, ale trzeba wiedzieć, na co
> patrzeć. Jak ktoś się na tym zna, to zawiadamiającemu powie od razu, a
> jak nie, to opiszę dalej.

A na tych publicznych danych, stoi, że sprzedawcą jest Piotr Kowalski
z Częstochowy. I numer telefonu, i adres e-mail.

Zakładam, ze kontaktu nie ma.
Choć ponoć czasem jest ... "oczywiscie, gdzies się nam zagubiło,
wyślemy w poniedziałek".

> Przy czym - przykładowo - takie naruszenie znaków towarowych wymaga
> wniosku o ściganie od uprawnionego ze znaku towarowego, a ci w
> jednostkowych sprawach wniosków nie składając, bo koszty wynajęcia
> kancelarii adwokackiej w tym celu są wyższe, niż spodziewane
> odszkodowanie.

Czyli można klientowi dostarczyc zamiast zegarka marki Rolex byle co,
i to nie będzie oszustwo ?

> Z tym, że konstrukcja tego przepisu jest taka, ze czasem
> nie wymaga to wniosku o ściganie - polecam lekturę art. 310 Ustawy Prawo
> Własności Przemysłowej.

A widzisz ...

> Podobnie jest przy przełamaniu zabezpieczeń, bo zgodnie z art. 267§4 kk
> konieczny jest wniosek o ściganie od właściciela konta i osoba
> nieotrzymująca towaru go złożyć nie może.

I dla kogo to jest wtedy zadanie?

A kto jest właścicielem konta?
Allegro, czy sprzedawca?
Bank, czy klient banku, jeśli chodzi o konta bankowe?

Bo jeśli np właściciel nie żyje, albo ma demencję - to nic nie możecie
zrobić?

> Ale Ty nadal p...lisz, że Policja boi się ALLEGRO i dlatego prowadzi
> postępowania z ich zawiadomienia, a jak przyjdzie "Kowalski", to nie.

Ze policja Kowalskiego olewa, to mamy doniesienia medialne, a czasem
chyba poparte oficjalnymi pismami, i chocby twoimi wypowiedziami.

A Allegro nie olewa. Przykazanie macie takie, że Allegro nie olewać?
Czy po prostu podaje wam dane na tacy, i aż się chce śledztwo
rozpocząć ...

> Spotkałem się jeszcze tu z poglądem - nie chce mi się analizować czyim,
> bo bywa powielany - że czasem leniwi policjanci tego nie przyjmują, a
> pracowici przyjmują. To, by sprawę w pakiecie kolejny raz wyjaśnić. Jak
> widać z tej wyliczanki sprawa nie jest wcale prosta. Niewielu
> policjantów się w tym specjalizuje. Jak trafisz na takiego, który ma
> dyżur, a na co dzień się czymś innym zajmuje, to przyjmie zawiadomienie
> i miesiąc później dostaniesz postanowienie o odmowie wszczęcia z
> przyczyn tu wyżej opisanych - jesteś w tym samym miejscu "prawnym" co

A jak trafisz na fachowca, to wytłumaczy, że to nie przestępstwo?
Czy też spisze i wrzucic na kupkę "do umorzenia", bo po co się
narażać.

> wchodząc do Komendy, tylko miesiąc później i liczyłeś, ze Policja coś
> zrobi, a nie zrobi. Możesz pisać zażalenia i ostateczne wyjaśnienie, że
> nie masz racji odwleczesz o wiele miesięcy, a mógłbyś już wiele
> wcześniej sprawę załatwić na drodze cywilnej.

Taa, jakie tam macie terminy spraw cywilnych w NS ?

Czy radzisz ten e-sąd z Lublina? Tam chyba w miarę błyskawicznie idzie
...


> To działa tak, że jak się
> policjant na czymś nie zna, to wpisze w protokół, co mu pokrzywdzony
> powie i ma to "w nosie", co dalej, bo nie on to będzie prowadził. Po co
> mu się szarpać z idiotą, albo ryzykować, że ten skargę napisze.

A jak się zna, to naprowadzi na takie słowa, żeby się łatwo dało
umorzyć ?

> I, by w jednym miejscu problem podsumować. Są serwisy, które monitorują
> fraudy i są takie, które nie monitorują. Ja zalecam ostrożność w
> korzystaniu z tych, które nie monitorują, albowiem oszuści też wiedzą,
> które nie monitorują i w swoim dobrze pojętym interesie starają się z
> nich nie korzystać.

Nie korzystać, czy korzystać ?

> Szanse na to, że w takim serwisie monitorującym
> fraudy (celowo unikam tu nazw) zostaniesz oszukany, są po prostu
> mniejsze, niż w serwisach typowo ogłoszeniowych, gdzie serwis w ogóle
> nie interesuje się tym, co jest w tych ogłoszeniach. Biorą pieniądze za
> wyświetlenie ogłoszenia.

Allegro ma parę zabezpieczeń, w tym i gwarancję finansową, więc jest
raczej bezpieczne, ale ... to powoduje, ze oszukanym jest nie nabywca,
a allegro ?

J.