W dniu 03.11.2024 o 00:19, Shrek pisze:
>> Wątpię, byś ogarnął, ale spróbuję. ALLEGRO nie zawiadamia o każdym
>> niewywiazaniu się z umowy, tylko o takim, które nosi znamiona oszustwa.
>
> Robi dokładnie to, co obywatel. Tylko ma od tego dział prawny, który nie
> da się spławić czekając na kogoś kto znajdzie czas.

Jak Ty sobie coś u...sz, to jak nawet gołym okiem widać, że to jest
bzdura, to będziesz wracał. Głównie dlatego, że bierzesz się za pisanie
o rzeczach, o których nie masz zielonego pojęcia, a wydaje Ci się, ze
każdy może przeczytać kilka linijek w Internecie i być wybitnym
specjalistą. Najgorzej, ze jak Ci się to próbuje delikatnie i bez
obrażania Twojego przekonania o nieomylności wyperswadować, to brniesz w
głupotę.

ALLEGRO (jest wiele serwisów, ale skoro o tym piszesz, to dla ułatwienia
będę się nim posługiwał, bo nie pojmiesz inaczej), czy inny operator
tego typu serwisu widzi ogół. Wie, czy:

1) Sprzedawca sprzedaje setki przedmiotów tygodniowo i nagle jednemu z
użytkowników wysłał zielone, zamiast czerwonych buty - to jest
roszczenie cywilne niebędące przestępstwem ani wykroczeniem.

2) Sprzedawca korzystał przez dłuższy czas korzystając z jakiegoś tam
email i telefon, a nagle zmienił te dane i posypały się fraudy - to nie
jest oszustwo, a przełamanie zabezpieczeń konta (267 kk).

3) Sprzedawca działał długo i nagle przestał się logować do systemu i
wysyłać towar - to roszczenie cywilne i nie przestępstwo. Może zmarł,
może zachorował. Może po prostu mu powódź zabrała komputer.

4) Sprzedawca handluje różnymi grupami towaru i w jednych towar wysyła
szybko, a w innych (czasem opisanych jako pochodzących przykładowo z
Chin) regularnie wysyła to po długim okresie - to też jest cywilka.

5) Założono nowe konto, które wykonało kilka szybkich transakcji, gdzie
pewnie chodziło o szybkie nabicie pozytywnych komentarzy i dalej już
nikt towaru nie dostaje - to jest oszustwo.

6) Kupujący skarzą się na jakość towaru i tu może to być art. 305 Ustawy
o znakach towarowych o ile dany znak towarowy jest zarejestrowany albo
roszczenie cywilne na jakość towaru.

7) Z adresów IP logowania są do różnych kont sprzedawców z różnymi
danymi osobowymi i nie jest dostarczany towar - to oszustwo. Co więcej w
zawiadomieniu od ALLEGRO będą wszystkie te konta, a nie, że 50 jednostek
w kraju losowo będzie prowadzić 50 postępowań o jednego sprawcę. Pewną
odmianą tego jest sytuacja, gdzie jednakowego rodzaju towarem handluje
wielu sprzedawców, którzy specjalnie w tym celu założyli osobne od
swoich normalnie używanych konta - to przeważnie sytuacja, gdzie przez
Internet ktoś dostał "pracę" polegającą na handlowaniu cudzym towarem.

8) Do jednego konta są logowania z różnych adresów IP, ale zakupy są z
jednego, a sprzedaże fraudowe z innego - to przełamanie zabezpieczeń i
oszustwo, ale nie na dane właściciela konta i ALLEGRO to w zawiadomieniu
podkreśla.

9) Konto służyło do zakupów i nagle ktoś coś sprzedał i się nie powiodło
- cywilka, bo pewne ktoś nie umie sprzedawać i cywilka, bo nikt nie
bedzie oszustwa robił na jeden przedmiot.

Nie chce mi się tych możliwości wyliczać dalej, bo takich bardziej
niszowych jeszcze jest sporo. I kolejny raz Ci piszę, że czasem
niedostarczenie towaru jest oszustwem, a czasem nie jest - a tylko tyle
widzi osoba, która kupiła przedmiot i go nie dostała. Jak nie jest
oszustwem, to czasem jest innym przestępstwem, a czasem nie jest.
Wystarczy czasem po prostu rzucić okiem na publicznie dostępne dane i do
tego nie trzeba prowadzić postępowania, ale trzeba wiedzieć, na co
patrzeć. Jak ktoś się na tym zna, to zawiadamiającemu powie od razu, a
jak nie, to opiszę dalej.

Przy czym - przykładowo - takie naruszenie znaków towarowych wymaga
wniosku o ściganie od uprawnionego ze znaku towarowego, a ci w
jednostkowych sprawach wniosków nie składając, bo koszty wynajęcia
kancelarii adwokackiej w tym celu są wyższe, niż spodziewane
odszkodowanie. Z tym, że konstrukcja tego przepisu jest taka, ze czasem
nie wymaga to wniosku o ściganie - polecam lekturę art. 310 Ustawy Prawo
Własności Przemysłowej.

Podobnie jest przy przełamaniu zabezpieczeń, bo zgodnie z art. 267§4 kk
konieczny jest wniosek o ściganie od właściciela konta i osoba
nieotrzymująca towaru go złożyć nie może.

Ale Ty nadal p...lisz, że Policja boi się ALLEGRO i dlatego prowadzi
postępowania z ich zawiadomienia, a jak przyjdzie "Kowalski", to nie.

Spotkałem się jeszcze tu z poglądem - nie chce mi się analizować czyim,
bo bywa powielany - że czasem leniwi policjanci tego nie przyjmują, a
pracowici przyjmują. To, by sprawę w pakiecie kolejny raz wyjaśnić. Jak
widać z tej wyliczanki sprawa nie jest wcale prosta. Niewielu
policjantów się w tym specjalizuje. Jak trafisz na takiego, który ma
dyżur, a na co dzień się czymś innym zajmuje, to przyjmie zawiadomienie
i miesiąc później dostaniesz postanowienie o odmowie wszczęcia z
przyczyn tu wyżej opisanych - jesteś w tym samym miejscu "prawnym" co
wchodząc do Komendy, tylko miesiąc później i liczyłeś, ze Policja coś
zrobi, a nie zrobi. Możesz pisać zażalenia i ostateczne wyjaśnienie, że
nie masz racji odwleczesz o wiele miesięcy, a mógłbyś już wiele
wcześniej sprawę załatwić na drodze cywilnej. To działa tak, że jak się
policjant na czymś nie zna, to wpisze w protokół, co mu pokrzywdzony
powie i ma to "w nosie", co dalej, bo nie on to będzie prowadził. Po co
mu się szarpać z idiotą, albo ryzykować, że ten skargę napisze.

I, by w jednym miejscu problem podsumować. Są serwisy, które monitorują
fraudy i są takie, które nie monitorują. Ja zalecam ostrożność w
korzystaniu z tych, które nie monitorują, albowiem oszuści też wiedzą,
które nie monitorują i w swoim dobrze pojętym interesie starają się z
nich nie korzystać. Szanse na to, że w takim serwisie monitorującym
fraudy (celowo unikam tu nazw) zostaniesz oszukany, są po prostu
mniejsze, niż w serwisach typowo ogłoszeniowych, gdzie serwis w ogóle
nie interesuje się tym, co jest w tych ogłoszeniach. Biorą pieniądze za
wyświetlenie ogłoszenia.

Przestań publicznie ludzi wprowadzać w błąd, bo te Twoje poglądy są
powielane w Internecie i później na dyżurach są przepychanki, ze w
Internecie piszą ... . Dla świętego spokoju się to czasem przyjmuje i
niech się gość żali potem na postanowienie o odmowie wszczęcia, bo tak
szybciej, a czasem nie ma czasu na wyjaśnianie. Czasem, jak jest uparty,
to nawet po zażaleniu się wszczyna, by po kilku miesiącach umorzyć z
powodu braku cech przestępstwa. I wówczas się okazuje, ze minęło tak
dużo czasu, ze dochodzenie cywilne jest trudne. Nie ma już dokumentów,
albo retencji danych.
--
(~) Robert Tomasik