-
Data: 2006-02-27 20:04:23
Temat: Re: Domniemanie niewinności...
Od: Pawel Marcisz <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Johnson napisał(a):
>> Uważam, że art. 212 powinien być interpretowany w świetle praw i wolności
>> obywatelskich, w szczególności wolności wyrażania opinii. Twoja
>> interpretacja zablokowałaby możliwość krytyki orzeczeń uniewinniających.
>
> Tutaj bym był ostrożny. Wolność wyrażania opinii zakreśla właśnie kk, co
> jest dopuszczalne w świetle art. 31 ust. 2 i 3 konstytucji.
Zgadza się, ale określenie granic tej wolności musi pozostawać w zgodzie z
obowiązującymi Polskę umowami międzynarodowymi. Kodeks karny musi być
interpretowany w świetle klauzul generalnych zawartych w tych umowach. W
szczególności w świetle Europejskiej Konwencji Praw Człowieka i orzecznictwa
Trybunału (ale przyznaję, że nie wiem, co Trybunał ma do powiedzenia na ten
akurat temat).
> Do weryfikowania wyroków jest odpowiedni tryb, a nie widzimisię kogoś
> kto nie bierze udziału w sprawie i nie zna dowodów, akt itd.
Nie chodzi mi o weryfikowanie, w sensie zmianę, wyroku, tylko o jego ocenę.
Owszem, tak jak to przedstawiasz, Twoje zdanie brzmi przekonywająco: ktoś
nie mający pojęcia o sprawie i prawie szkaluje biednego eks-oskarżonego. Ale
wyobraź sobie inną sytuację: profesor prawa bada akta jakiejś sprawy i w
toku tych badań dochodzi do wniosku, że sąd popełnił błąd uniewinniając
oskarżonego. Dodajmy do tego, że w sprawie istotna jest właśnie osoba
oskarżonego, więc badań nie można opublikować nie odnosząc się do niej.
Takie restryktywne pojmowanie tego przepisu wyklucza nie tylko dokonywane ad
hoc i niezależnie od dowodów oceny czyjejś odpowiedzialności karnej, ale i
wszelką niezależną i krytyczną ocenę danego postępowania.
> Decydować będzie w sumie twój zamiar i okoliczności, ale raczej będzie
> art. 212 kk - o ile są spełnione pozostałe przesłanki.
> Do dyskusji najwyżej pozostaje społeczna szkodliwość takiego czynu.
A właśnie tu argumentowałbym na odwrót :-) Szkodliwość społeczna raczej
zawsze będzie wysoka - kwestionuję przecież orzeczenie sądu poza
przeznaczoną do tego procedurą. Czyli podważam autorytet władzy, powagę
rzeczy osądzonej etc.
>> Poza tym dobro osoby chronionej musi być zważone przeciwko innym dobrom,
>> takich jak interes społeczny.
>
> Interes społeczny uwzględnia treść art. 213 kk. I nie ma tam wyłączenia
> rozgłaszania zarzutów nieprawdziwych nawet jeśli przemawia za tym
> interes społeczny.
No dobrze, ale o jakiej prawdzie jest mowa w art. 213? Jeśli o pojmowanej
zupełnie obiektywnie, nie sposób usprawiedliwiać w ten sposób krytyki
orzeczeń sądowych - bo je można obalić tylko w inny sposób. Nie sposób też
usprawiedliwiać nazwania kogoś przestępcą, gdyż stwierdzenie tego leży w
gestii sądu. Tyle że takie obiektywne pojmowanie prawdy wykluczałoby też
całą grupę ocen słabo weryfikowalnych: stwierdzeń, że ktoś jest głupi, ma
fatalny gust itp.
Moim skromnym zdaniem prawdziwość w rozumieniu art. 213 powinna odnosić się
do subiektywnejego poczucia wygłaszającego dany sąd, o ile jest ono
dostatecznie uzasadnione (uprawdopodobnione).
--
Pozdrawiam
Paweł Marcisz
Następne wpisy z tego wątku
- 27.02.06 20:12 Michał Wilk
- 27.02.06 20:30 Johnson
- 27.02.06 20:35 Johnson
- 27.02.06 22:03 Arek
- 27.02.06 22:11 Johnson
- 27.02.06 22:15 Johnson
- 28.02.06 10:17 Przemek R.
- 28.02.06 11:23 Pawel Marcisz
- 28.02.06 11:32 Pawel Marcisz
- 28.02.06 13:28 Johnson
- 28.02.06 15:40 Pawel Marcisz
- 28.02.06 17:18 Johnson
Najnowsze wątki z tej grupy
- Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- Na noze - Zamach stanu
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- podpisywanie umów z datą wsteczną
- kryminalni i dochodzeniowcy
- Bez żadnego trybu
- Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- pogromca ksiezy
- Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
Najnowsze wątki
- 2025-02-07 Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- 2025-02-06 Na noze - Zamach stanu
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-04 podpisywanie umów z datą wsteczną
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy
- 2025-02-03 Bez żadnego trybu
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- 2025-01-30 pogromca ksiezy
- 2025-01-30 Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- 2025-01-30 Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD