-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbes
kid.pl!not-for-mail
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Dla Kfiata Olina
Date: Sat, 14 Sep 2024 12:39:35 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <vc3p58$fd9$1@news.chmurka.net>
References: <vbaj4h$3vt8f$1@dont-email.me>
<v...@4...com>
<vbc306$a5m0$1@dont-email.me> <vbnla7$oe1$8@news.chmurka.net>
<vbp2df$2smvm$1@dont-email.me> <vbq5o4$ib8$2@news.chmurka.net>
<vbqja2$375om$1@dont-email.me> <vbr7at$gq7$1@news.chmurka.net>
<brbEO.200550$idj.82385@fx15.ams1> <vbv331$5ek$1@news.chmurka.net>
<a...@w...eu> <vbv7bq$5ek$3@news.chmurka.net>
<Bm4FO.54375$KT63.4624@fx15.ams1>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Sat, 14 Sep 2024 10:39:36 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik";
posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253";
logging-data="15785";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:jHfizBffjkgX3bzf97mO8awEr9s=
sha256:4V3R0aTWZ4OM7ZKW2ytHsOvbQL0R/oYja2ZLBO/p3/E=
sha1:6+gIVv414wroyw3t9miGmithTrw=
sha256:E9HkwKo5APRnnBhycog8dncZavB15UxNxFDxn8Gcdk0=
Content-Language: pl
In-Reply-To: <Bm4FO.54375$KT63.4624@fx15.ams1>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:857059
[ ukryj nagłówki ]W dniu 14.09.2024 o 02:00, Marcin Debowski pisze:
>> Hmmm. Nie - największy odsetek imigrantów wśród gwałcicieli jest w
>> przypadku "sexual assault" czyli jak ofiara ze sprawcą się nie znają -
> Skąd taka definicja, tzn. zawężona do nieznających się osób? Nb. sexual
> assault jest najcześciej definiowany na gruncie prawa jako niepożądany
> kontakt. Nie musi to być atak czy siłowe wymuszenie.
Nie uważam się za eksperta językowego, ale wg mnie termin "sexual
assault" (przemoc seksualna) odnosi się do aktu przemocy seksualnej, w
którym jedna osoba celowo dotyka innej osoby w sposób seksualny bez jej
zgody lub zmusza ją do udziału w czynności seksualnej wbrew jej woli1.
Przemoc seksualna obejmuje różne formy, takie jak gwałt, molestowanie
seksualne, niechciany kontakt seksualny, a także wykorzystanie seksualne
dzieci. WG prawa polskiego w tę kategorię tworzą przestępstwa opisane w
art. 197 ~ 201, 203 kodeksu karnego.
Tutaj statystykę może nabijać art. 200 kk, który nie do końca odpowiada
tej przemocy w powszechnym rozumieniu. To, że osobę w wieku poniżej 15
lat uważamy administracyjnie za niezdolną do świadomego wyrażenia zgody
na "dotykanie" wzbudza we mnie kontrowersje. Ja tam pamiętam, że
koleżanki w 7~8 klasie "obściskiwały" się z kolegami z pobliskiego
liceum, a my jako chłopcy w przerwach pomiędzy toczonymi przy pomocy
patyków bitwami w obronie Polski podglądaliśmy je przy tym ze
zdziwieniem. Kilka lat później wk...li nas młodsi podglądający nas w
krzakach z młodszymi koleżankami. Stąd zresztą chłopak przeważnie bywa
2~3 lata starszy od dziewczyny w takich bardziej trwałych związkach.
W prawie mamy na sztywno wpisane 15 lat. Ta liczba wynika z jakiegoś
uśrednienia. Nie zapominajmy, że przykładowo w przeszłości prawo
kościelne pozwalało na wydanie za mąż kobiety bodaj w wieku 12 lat.
Pisze z głowy i nie chce mi się szukać źródeł, ale generalnie tam były
ograniczenia do nocy poślubnej - że dopiero, jak dziewczyna jest
odpowiednio rozwinięta. W wypadku królów, gdzie skonsumowanie małżeństwa
miało skutki prawne prowadziło to do absurdu, że taka "pierwsza noc"
odbywała się w obecności świadków. Niezbyt to komfortowa sytuacja i nie
bardzo sobie to wyobrażam w praktyce. Żeby choć przez jakieś szpary to
podglądali (CCTV nie znali). Ale w jakimś filmie widziałem, jak
dziewczyna przezywała swój pierwszy raz, a wokół siedziało na krzesłach
kilku "śliniących" się świadków. Biorąc pod uwagę brak Internetu i to,
że dziewczyna nawet nie bardzo wiedziała, czego się spodziewać, to
zwyczaj moim zdaniem lekko kontrowersyjny.
W Islamie są powszechne małżeństwa zawierane przez rodziców w imieniu
dzieci, gdzie dziewczynka od chwili zamążpójścia jest wychowywana przez
teściową. Przepis karny przepisem, ale choć wg polskiego prawa
współżycie z osobą w wieku do 15 lat jest przestępstwem to trochę
inaczej należy oceniać sytuację, gdy to jest seks małżeński. Zwłaszcza,
gdy dziewczynka jest z kręgu krajów, gdzie powszechne jest rodzenie
dzieci przez 12-to latki. Fakt przeprowadzki do Szwecji niczego tu w
praktyce nie zmienia.
Chciałbym wiedzieć, ile spośród tych 80% przywołanych przez Shreka to
właśnie współżycie z kobietami poniżej granicznego wieku w ramach seksu
małżeńskiego, zwłaszcza, że Szwedzi mają zdaje się w odnośny przepis
karny wpisany jeszcze wyższy wiek. Generalnie wynika to z tego, że w
Europie im dalej na północ, tym ludzie wolniej dorastają. Ustawy
szwedzkie są pod szwedzkie uwarunkowania.
Biorąc pod uwagę różnice w dojrzewaniu dziewczynek w wieku 10~18 lat, to
nawet nie mam pomysłu, jakby to móc oceniać. Pozostawienie tam
określenia, że po osiągnięciu dojrzałości zawsze pozostawi trudny do
określenia moment jej osiągnięcia. Trudno, by sprowadzić to do absurdu i
żądania wydania jakiejś decyzji administracyjnej, która upoważnia
kobietę do współżycia - zwłaszcza, że nie wiemy, jakby to miało zostać
stwierdzone.
W praktyce większość takich przypadków współżycia w ogóle nie znajduje
prawnokarnej oceny. Fakt, że dziewczynka z kimś "przytulała", jeśli to
odbyło się za jej zgodą, pozostaje prawu nieznany, o ile nie będzie
jakiś "komplikacji".
Komplikacje te zaś niekoniecznie muszą mieć wymiar obiektywny. Zajście w
ciążę przez dziecko jest dowodem tego, że współżyło i penalizacja
współżycia przed określonym wiekiem powoduje, że niejednokrotnie kobiety
decydują się w obawie przed odpowiedzialnością karną ojca dziecka do
ukrywania faktu ciąży. Rodzą gdzieś poza systemem pomocy medycznej, albo
zgłaszają fikcyjny gwałt przez osobę nieznaną.
Są jeszcze akcje w postaci rodziców, którzy dowiedziawszy się o tym, że
chłopak pocałował ich córkę rozpętują dziką aferę. Jeśli to dziecko do
15-tego roku życia, to jeszcze ma to jakiś sens prawny. Ale spotkałem
się z akcjami dotyczącymi 16~18 latek, gdzie jeszcze za dawnego stanu
prawnego rodzice składali zawiadomienie o zgwałceniu w sytuacji, gdy
"wbrew woli" było co najmniej wątpliwe. I potem organa ścigania były
omawiane o znieczulicę, bo nie chciały tego ścigać.
Tak więc - wracając do meritum - te publikowane statystyki trzeba po
prostu rozumieć. Nie wystarczy znajomość suchych cyferek. Trzeba rozmieć
z czego one wynikają.
--
(~) Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 14.09.24 12:43 alojzy nieborak
- 14.09.24 13:01 Robert Tomasik
- 14.09.24 13:15 Robert Tomasik
- 14.09.24 13:44 Shrek
- 14.09.24 13:55 Robert Tomasik
- 14.09.24 13:58 Robert Tomasik
- 14.09.24 14:24 Shrek
- 14.09.24 14:25 Shrek
- 14.09.24 14:27 Shrek
- 14.09.24 14:27 Robert Tomasik
- 14.09.24 14:29 Robert Tomasik
- 14.09.24 15:05 Shrek
- 14.09.24 15:10 Shrek
- 14.09.24 15:38 Shrek
- 14.09.24 15:41 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Zaniepokojeni mieszkańcy
- Teraz kolej na studentów
- Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- Narkotyki na Uniwersytecie
- Gdy ministrowie sa golodupcami
- Tusk idzie na rekord deportacji po 1989 [Będzie popyt na prawników]
- Obywatel telefonuje 112 lub 986
- detektyw (?) Rutkowski działał jako prasa
- "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- zatrzymanie zbyszka maja
- Poprzeczka
- potwierdzenie notarialne dokumentow tozsamosci ze zdjeciem
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Nagranie poglądowe
- Prawomocne odszkodowanie za pluskwy w areszcie
Najnowsze wątki
- 2025-03-05 Zaniepokojeni mieszkańcy
- 2025-03-04 Teraz kolej na studentów
- 2025-03-03 Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- 2025-03-03 Narkotyki na Uniwersytecie
- 2025-03-03 Gdy ministrowie sa golodupcami
- 2025-03-02 Tusk idzie na rekord deportacji po 1989 [Będzie popyt na prawników]
- 2025-03-01 Obywatel telefonuje 112 lub 986
- 2025-03-01 detektyw (?) Rutkowski działał jako prasa
- 2025-03-01 "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- 2025-03-01 zatrzymanie zbyszka maja
- 2025-02-28 Poprzeczka
- 2025-02-27 potwierdzenie notarialne dokumentow tozsamosci ze zdjeciem
- 2025-02-27 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-27 Nagranie poglądowe
- 2025-02-27 Prawomocne odszkodowanie za pluskwy w areszcie