Neko wrote:

> Użytkownik "Andrzej Talarczyk" <x...@a...net.pl> napisał
>
>>Tylko winny czego? Moze bys zacytowal z jakiego paragrafu dostal wyrok?
>>
> Zostawmy paragrafy. To teraz nic nie wnosi do sprawy.


Wnosi o tyle, ze krzyczenie, ze dostal rok za _zabojstwo_ jest
demagogiczne w sytuacji gdy wyrok byl za nieumyslne spowodowanie
smierci.

>>Nikt nie kwestionuje bledu policji
>>_podczas_ interwencji, ale nie myslisz chyba, ze nie powinni byli
>>interweniowac?
>>
> Powinni, ale nie w ten sposob. (wg. sadu: spalowanie, kopanie, uderzanie
> rekoma, na koniec gwaltowne uduszenie kolanem!).


Jezeli przyjmujesz za dobra monete to co sad twierdzi na temat
okolicznosci (ja przyjmuje), to moze zalozmy tez, ze sad widzial powody
do wydania takiego a nie innego wyroku.

> Na pewno nie perswazja. Na pewno nie lizakiem.
> Uzycie srodkow powinno byc stanowcze i bez ceregieli. Ale wspolmierne
> do zaistnialych okolicznosci. Czy policjant to takze sedzia? Odpowiedz mi na
> to pytanie.


Pytanie jest retoryczne, ale odpowiadam :-) Oczywiscie, nie.

> Czy jak ja sie nawale i powiem do gliniarza: "Spierd..." to on ma mnie
> prawo: bic, kopac, masakrowac palami a na koniec udusic ?!
> ODPOWIEDZ MI PROSZE NA TO PYTANIE.


Przeciez tu nie chodzilo o to, ze jeden nawalony gosc powiedzial do
gliniarza "spierd..", tylko ze byli agresywni. Gazety pisza o uderzeniu
policjanta. Poza tym on _nie chcial_ udusic. Nie kwestionuje bledu w
_przeprowadzeniu_ interwencji, ale nie uwazam, ze byla ona
nieuzasadniona. Z drugiej strony zdajesz sobie sprawe, ze policjant na
sluzbie musi byc pod szczegolna ochrone jako reprezentant panstwa,
ktoremu delegujesz dbanie o porzadek publiczny. Tak wiec sankcja za
grube slowo w stosunku do mundurowego wykonujacego obowiazki powinna
byc wieksza niz jak to sie powie do sasiada. Aczkolwiek, powtorze,
uwazam, ze reakcja policjantow byla prawdopodobnie nieadekwatna do
okolicznosci i za to byl wyrok. Z drugiej strony czy prawem obywatela
jest bic policje?

> Tak bylo 20 lat temu. Za powiedzienie mundurowemu: "Spierd..." miales
> przerabane. Myslalem ze cos sie zmienilo.


To akurat nie powinno sie zmienic i dalej powinienes miec przerabane.

Czy policjant to sedzia?
>
> Jak powinni zaaregowac. Tak jak ich szkolili. Na co ida nasze podatki?!
>
> I nie opowiadajcie mi tu bzdur. Widzieliscie zdjecia z obdukcji?
> Zareczam, ze dwa, trzy razy uderzenie palką - szturmowką, czy tonfą w te
> okolice ciala - wystarczy pare razy - niekoniecznie mocno, aby gosc
> ogladal gwiazdy i zostal sprowadzony do parteru. Nie ma mocnych!
>
> Gliniarze sa (a przynajmniej) powinni byc odpowiednio szkoleni.

Absolutnie sie z Toba zgadzam. Policja w Polsce jest kiepsko wyposazona,
zle oplacana i bardzo mizernie wyszkolona. Czesto trafiaja do niej,
szczegolnie na ulice, ludzie przypadkowi, ktorzy w sytuacji kryzysowej
nie umieja prawidlowo zareagowac, bo nie maja predyspozycji i/lub
nie byli do tego przygotowani. Takie godne ubolewania sprawy jak tego
chlopaka, to efekt takiego stanu rzeczy. Mozna sie przeciw temu
buntowac, ale przeciez i tak za pare miesiecy w innym miescie zdarzy sie
cos podobnego, bo caly system jest chory.

> Nie wierze aby dwoch podbitych licealistow stanowilo takie zagrozenie
> dla uzbrojonych, napakowanych policjantow. Komu chcecie bajki opowiadac?!

No to opowiem nie bajke, ale zdarzenie autentyczne z miasteczka, kolo
ktorego mieszkam: policjanci po sluzbie odwozili do domu kolezanke. Pod
jej domem przyczepila sie do nich zuleria, pobili ich, zabrali jednemu
pistolet sluzbowy, postrzelili. Na co to jest dowod? Po pierwsze na
bezradnosc zle wyszkolonych policjantow w sytuacji kryzysowej (mieli
przewage liczebna), po drugie na brak respektu bandziorow w stosunku do
policji, po trzecie na to, ze nigdy nie wiadomo czy dwoch podpitych
licealistow jest zagrozeniem czy nie. A jesli to dresy z bronia?

> Policjant powinien byc zawodowcem. Nie bylem tam.
> Nie widzialem jak to sie de facto rozgrywalo.
>
> Ale widzialem sądowe zdjecia. Aby tak zmasakrowac nalezy uderzec z pelna
> sila, z pelnym zacietrzewieniem i bez zadnych hamulcow. Po dwoch takich
> uderzeniach gosc juz jest uziemniony. Wiem, bo mnie tez uczono i przyjalem
> kilka tysiecy uderzen tego rodzaju (oczywiscie nie z takim efektem,
> bo to co ogladamy na zdjeciach to jest juz zwyrodnienie)


Wierze na slowo, nie przechodzilem takiego treningu. Jezeli sie po
prostu wyzywali na tych chlopakach, to powinni zostac ukarani - i
zostali. Rozumiem, ze wzburzenie opinii publicznej budzi wysokosc kary,
ale ja nie umiem ocenic jaka kara bylaby adekwatna.

> Chodzi mi o zasadnosc zmasakrowania dwoch chlopakow i zasadnicze
> pytanie: czy policjant to sedzia? Mysmy to juz przerabiali - stad moja
> obawa.


Zareczam Ci, ze jak mnie ZOMO palowalo czternascie lat temu, to nie bylo
takiego sadu, do ktorego mozna sie bylo zglosic. Teraz jest i to jest ta
roznica. Wiem, ze to brzmi smiesznie jak sie popatrzy co sie wyrabia w
polskim wymiarze sprawiedliwosci. W zwiazku z tym: nie, ten cholerny
kraj nie jest panstwem prawa, ale ma teraz wieksze szanse nim kiedys
zostac. Mam nadzieje, ze takie dyskusje jak ta tez sie do tego
przyczyniaja :-)

Pozdrawiam,

--
Andrzej