In article <cpbni2$298$1@news.onet.pl>, fi5h wrote:
> Użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> Tylko że przechowywanie takiego opakowania najczęściej jest MZ nadmiernie
>> uciążliwe (w rozumieniu ogółu przepisów i orzecznictwa). Ponadto, co by
>> dolać jeszcze oliwy do ognia, to wiadoma ustawa nakłada na sprzedawce
>> obowiązek pokrycia kosztów dostarczenia i (de)montażu. Czyli tak na dobrą
>> sprawę, jeśli założyć że prawidłowo dostarczony towar to w opakowaniu
>> (ryzyko uszkodzenia w czasie transportu), to sprzedawca powinien jeszcze
>> pokryć zwrot kosztów związanych z owym opakowaniem, jako że klient
>> opakowania trzymać obowiązku nie ma. Jak ci się podoba takie podejście? :)
>
> ale opakowanie klient dostal, a to ze je wyrzucil to jego problem, po to

Nie problem, to jego sprawa do której nic sprzedawcy.

> wlasnie klient dostaje towar w opakowaniu by w momencie reklamacji owe
> opakowanie wykorzystac.

Nie wiem jak inni, ale ja np. nie kupuję towaru z zamiarem reklamacji, a
do użytku zgodnie z przeznaczeniem opakowanie mi nie jest
potrzebne. Wygląda na to, że i sądy podzielają w jakiejś częsci to zdanie.

> Ponad to zwroc uwage ze nawet w gwarancji jest napisane ze powinno byc
> oryginalne opakowanie. nie jest tak bez powodu. Chodzi o to ze
> opakowanie powinno byc fabryczne czyli takie ktore umozliwia wg
> producenta bezpieczne transportowanie i magazynowanie sprzetu.

Nie interesuje mnie widzimisie konkretnego producenta. Kupiłem towar a nie
opakowanie a zabezpieczyć potrafię odpowiednio sam. Jak ktoś nie potrafi
to też jego problem.

> Jesli klient mialby sam sobie robic opakowanie to wierz mi cuda na kiju
> by sie dzialy :D znam to z praktyki :D bo takich zmyslnych rzeczy w
> roznych opakowaniach czasem wlasnej produkcji to swiat nie widzial,
> Ja wiem ze polacy sa zaradni ale czasem ta zaradnosc tez musi miec
> granice :D:D

Te granice ustali sąd w momenci gdy powstanie uszkodzenie w wyniku
zaniedbania związanego z niewłaściwym transportem. Wbrew temu co byś sobie
życzył, serwisant/sprzedawca nie ma takiego prawa.

> Zgodnie z ustawa sprzedawca jest zobowiazany pokryc koszty transportu
> ale nigdzie nie jest napisane ze ma pokryc koszty pakowania sprzetu
> (tylko demontazu)a skoro towar juz za wczasu jest sprzedawany w
> odpowiednim opakowaniu ktore klient dostal za free to juz inna sprawa.
> Oczywiscie zwrot kosztow jest tylko w przypadku uzasadnionej reklamacji
> a z doswiadczenia moge powiedziec ze u mnie to akurat ok 30%

No nie jest także napisane że musi pokryć koszty wykręcenia np. 3ch śrub,
ale jakoś tak się przyjęło że to się nazywa demontaż. Podobnie, przyjeło
się że transport to nie samo dostarczenie (przesunięcie towaru z A do B) a
pewien zespół czynności w skład których wchodzi m.in. zabezpieczenie
towaru.

> Co do przechowywania to coz, sam mam karton po 45" TV i jakos dalo sie
> go schowac, tak samo karton od monitora czy innych sprzetow. Mieszkam w
> malutkim mieszkaniu i naprawde da sie przechowac wszystko jak sie chce.

Bez obrazy, często posługujesz się wyrazem "logika" - problem w tym, że
jest to tzw. logika subiektywna, głównie bazująca na wygodzie
sprzedawcy/serwisu. Podobnie tutaj, nie dostrzegasz, że nie wszyscy mają
tak jak Ty. Ludzie posiadają częstokroć coś więcej niż 45'' telewizor i
monitor, a przy tym nie chcą mieć w mieszkaniu graciarni.

> Wiekszosc ludzi wywala opakowania a potem przychodza do serwisu z
> monitorem albo telewizorem zawinietym w recznik lub kocyk. Paranoja.

Bo? Co Ci do tego jak ktoś przywiózł towar koro zrobił to tak, że nie
uległ on uszkodzeniu? Może masz jeszcze jakieś zastrzeżenia co do
koloru pojazdu? Oj, z Ciebie to byłby idealny komunista.

> Moim zdaniem klient powinien w tym momencie odpowiadac za uszkodzenia
> podczas transportu skoro nie dostarczyl sprzetu w opakowaniu w ktorym go

Oczywiście że powinien (na drodze od domu do sklepu). Nikt nie mówi że
nie.

>> Jako konsumenta i kupującego mało obchodzą mnie problemy zgodności nalepek
>> z którymi nie radzi sobie jakiś serwis.
>
> Jak oddasz na gwarancji a powiedza ze to nie jest oryginalne opakowanie
> a w gwarancji stoi jak wol ze ma byc w oryginalnym opakowaniu to
> zaczniesz sie martwic. Znam juz troche ludu ktorzy tak narobili sobie

Nie zacznę. Nie rozmawiamy o gwarancji, a i przy tej ostatniej nie jest to
takie jednoznaczne.

> klopotow i musieli sie nastekac by potem to zalatwic.

Lud który znasz to przeważnie osoby które nic nie wiedzą o prawie i którym
wszystko można wcisnąć.

> Chodzi o bezpieczenstwo Twojego sprzetu, jesli nie masz opakowania to
> najczesciej sprzet transportowany jest na odpowiedzialnosc klienta
> (takie sa warunki gwarancji) i uszkodzenia fizyczne ida na konto klienta.

Nie tylko gwarancji. Ustawowo również. Ja o tym wiem i jak najbardziej
akceptuję tą odpowiedzialność.

> Wiec jesli dla Ciebie dopelnianie warunkow gwarancji nie jest istotne to
> coz :) lepiej wtedy i z gwarancji nie oddawac i ja w ogole sobie odpuscic :)

Zgadzam się jak najbardziej, ale to Ty masz fiksum dyrdum na punkcie
oddawania wszystkiego z tyt. gwarancji, nie ja :) No chyba, że trafi u
mnie na jakiś pieniaczy nastrój, wykazania gwarantowi, że to co tam sobie
nabazgrał, nie zawsze jest w granicach obowiązującego prawa.

>>>Tak samo moge zapytac co jesli klient przyniesie do reklamacji z
>>>niezgodnosci TV bez opakowania, caly obdrapany i uwalony farba i
>>>tynkiem, bo TV ogladali sobie robotnicy na budowie, i teraz chca go
>>>wymienic bo to a tamto.
>> Należy przyjąć o ile usterka nie będzie miała związku z owym ochlapaniem.
>
> pewnie ze nalezy, ale spojrz jaki to paradoks jesli chodzi o kwestie
> uszkodzen fizycznych sprzetu zwiazanych z niedostarczeniem opakowania.
>
> albo jak przyjac robot kuchenny w ktorym sa grube warstwy miesa itp. W
> ciagu 14 dni to ten robot anid do naprawy ani do niczego moze sie nei
> nadawac :):) a takie rzeczy ludzie czasem przynosza i nie wpadna na
> pomysl by umyc nawet. i co ? sprzedawca ma to myc ?
> paranoja.

Ee, jest tzw. zdrowy rozsądek. Jak coś jest mocno zaświnione (tak, że
spowoduje to szkodę u sprzedawcy/w serwisie - szkoda to np. konieczność
umycia), to oczywiście że nie przyjmować. Jeśli jest pod ty względem
neutralne, przyjąć.

>> A co mnie to obchodzi? Obowiązku bycia sprzedawcą nie ma.
> bycia klientem takze nie ma, a opakowanie kazdy sprzet posiada i nie

Jest poniekąd obowiązek bycia konsumentem.

--
Marcin