-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Dominik & Co <D...@i...com>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Czy Msza może być zajęciami obowiązkowymi w szkole?
Date: Fri, 11 Sep 2009 10:50:19 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 79
Message-ID: <h8d30b$4jj$1@inews.gazeta.pl>
References: <0...@k...googlegroups.com>
<h8arlp$oqh$1@inews.gazeta.pl>
<b...@h...googlegroups.com>
<0...@q...googlegroups.com>
<p...@E...pl> <h8cr4u$odk$1@inews.gazeta.pl>
<p...@E...pl>
NNTP-Posting-Host: asf.elb.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1252659019 4723 193.200.20.16 (11 Sep 2009 08:50:19 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 11 Sep 2009 08:50:19 +0000 (UTC)
X-User: dominik.alaszewski
In-Reply-To: <p...@E...pl>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.23 (Windows/20090812)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:606541
[ ukryj nagłówki ]Smok Eustachy napisał(a):
> Bo się nie łączą. Przypadkiem wyczyny ateistów były takie, jakie były?
Do katomłotka pewnie nie dotrze, ale może?...
Pewien cytacik:
,,Hitler i Stalin byli ateistami! Co pan na to powie?" -- to pytanie pojawia się
praktycznie
po każdym moim publicznym wykładzie i po każdej audycji poświęconej kwestiom
religijnym, w
której biorę udział. Zwykle zadawane jest w tej właśnie formie, zadzierżystym dość
tonem,
i najwyraźniej nikomu nie przeszkadza, że opiera się ono na dwóch założeniach. Otóż
ma ono
sens nie tylko wtedy, gdy przyjmiemy, że (1) Hitler i Stalin byli ateistami, ale
jeszcze
(2) czynili to, co czynni, ponieważ byli ateistami. Założenie (1) jest prawdziwe w
przypadku Stalina, dość wątpliwe jednak w odniesieniu do Hitlera. Nie ma to jednak w
sumie
żadnego znaczenia, bo założenie (2) jest po prostu fałszywe. Czysta logika wskazuje,
że
nie ma żadnego związku między (1) i (2). Nawet bowiem jeśli zgodzimy się z tezą, że
Hitlera i Stalina łączyły ateistyczne poglądy, to obaj też mieli wąsy (Saddam Hussein
również) -- czy coś z tego wynika? Jeśli chcemy zadać naprawdę ważne pytanie, to nie
powinno nas interesować, czy jakiś wyjątkowo zły (lub dobry) osobnik był ateistą (lub
jednostką wielce pobożną). Nie chodzi o to, by zliczać nikczemników jednego po drugim
i
potem podawać wyniki, kto wygrał w ogólnoświatowym konkursie niegodziwości. Z faktu,
że
nazistowscy żołnierze nosili na paskach inskrypcję Gott mit Uns, nic w praktyce nie
wynika, przynajmniej dopóki nie zbadamy tego znacznie głębiej. Zatem problem nie w
tym,
czy Hitler lub Stalin byli ateistami -- prawidłowe pytanie brzmi: czy ateizm
systematycznie
zmusza ludzi do czynienia zła.
Otóż na rzecz takiej tezy nie ma dosłownie żadnych dowodów. Stalin rzeczywiście był
ateistą, tu nie ma w zasadzie żadnych wątpliwości. Co prawda kształcił się
prawosławnym
seminarium, a jego matka nigdy nie kryła rozczarowania, że nie ukończył edukacji i
nie
wstąpił na ścieżkę kapłaństwa (Stalina, według Alana Bullocka, te jej żale bardzo
bawiły106). Może to właśnie pobyt w seminarium ukształtował w Stalinie taką
zgryźliwość
nie tylko wobec prawosławia, ale wobec całego chrześcijaństwa i wszelkich religii.
Nie ma
jednak żadnych dowodów, że brutalność ,,przywódcy światowego komunizmu" wynikała z
jego
ateizmu. Prawdopodobnie nie była też konsekwencją edukacji odebranej w seminarium,
chyba
że uznamy, iż to tam właśnie nauczono go wierzyć w przeznaczenie, ślepo ufać
autorytetom i
akceptować zasadę, że cel uświęca środki. Mit o ateizmie Hitlera jest na tyle
rozpowszechniony, że wielu ludzi uznaje go za fakt historyczny i zwłaszcza różni
religijni
apologeci bezczelnie to wykorzystują. Tymczasem sprawa jest znacznie bardziej
skomplikowana. Adolf Hitler przyszedł na świat w katolickiej rodzinie, chodził do
katolickiej szkoły i jeszcze jako dziecko regularnie uczęszczał do kościoła. (To
oczywiście w sumie ma niewielkie znaczenie -- nic by nie zmieniło, gdyby zerwał z
kościołem, podobnie jak Stalin odszedł od cerkwi po porzuceniu tyfliskiego
seminarium).
Hitler jednak -- przynajmniej oficjalnie -- nigdy nie wyrzekł się katolicyzmu, a
liczne
przesłanki pozwalają wnosić, że w pewnym sensie do końca życia pozostał człowiekiem
wierzącym, choć nie w wiarę katolicką, a bardziej może w jakąś szczególną postać
boskiej
opatrzności. Oto zresztą jak sam Hitler opisuje w Mein Kampf własne reakcje na wybuch
I
wojny światowej: ,,Padłem na kolana i z głębi serca dziękowałem niebiosom załaskę
życia w
takim momencie"107. No dobrze, ktoś mógłby powiedzieć -- w 1914 Hitler miał
dwadzieścia
pięć lat; może później się zmienił? W roku 1920 Adolf Hitler miał już lat trzydzieści
jeden. Jego ówczesny bliski współpracownik (a potem zastępca Fuhrera) tak napisał
wówczas
w liście do premiera Bawarii: ,,Osobiście znam pana Hitlera i blisko z nim
współpracuję.
Mogę zaręczyć o jego wielkim charakterze i równie głębokiej dobroci. Poza tym to
człowiek
wierzący i dobry katolik"108. No, cóż -- skoro Hess zdecydowanie się pomylił co do
,,wielkiego charakteru" i ,,głębokiej dobroci" ,,pana Hitlera", może i pobłądził z
tym
,,dobrym katolikiem". Trudno zresztą w jakimkolwiek kontekście użyć słowa ,,dobry"
wobec
wodza nazistów (choć w tym momencie przypomniał mi się właśnie jeden z
najbezczelniejszych
argumentów na rzecz ateizmu Hitlera, jaki zdarzyło mi słyszeć. Brzmiało to mniej
więcej
tak: Hitler był złym człowiekiem, a chrześcijaństwo uczy dobra -- zatem Hitler nie
mógł być
chrześcijaninem!). Mogę jednak ostatecznie zgodzić się z tym, że gdy Góring oznajmił,
iż
,,Tylko katolik mógł zjednoczyć Niemcy", miał na myśli katolickie wychowanie Hitlera,
a nie
jego przekonania religijne. Przemawiając w Berlinie w roku 1933, Adolf Hitler
powiedział:
,,Jesteśmy głęboko przekonani, że ludzie chcą i potrzebują wiary. Dlatego właśnie
podjęliśmy walkę z ruchem ateistycznym i nie są to tylko puste deklaracje --
wyplenimy go z
korzeniami"109. Jak się wydaje, oznacza to, że Hitler, jak wielu innych, ,,wierzył w
wiarę", choć warto pamiętać, iż jeszcze w roku 1941 oświadczył swojemu adiutantowi,
generałowi Gerhardowi Engelowi, że ,,zawsze pozostanie katolikiem". Nawet jeśli Adolf
Hitler nie był prawowiernym chrześcijaninem, trudno zaprzeczyć, że pozostawał pod
silnym
wpływem doktryny chrześcijańskiej, zwłaszcza gdy pomyślimy o długiej w tej wierze
tradycji
oskarżania Żydów o zabicie Chrystusa. W jednym z monachijskich wystąpień z roku 1923
Hitler powiedział: ,,Pierwsze, co musimy zrobić, to ocalić [Niemcy] przed Żydami,
którzy
doprowadzają nasz kraj do ruiny [...] Musimy ocalić Niemcy przed cierpieniem, jakiego
zaznał Ten, który oddał ducha na Krzyżu"110."
--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji
RP
Następne wpisy z tego wątku
- 11.09.09 09:12 Smok Eustachy
- 11.09.09 09:32 pt
- 11.09.09 09:37 Smok Eustachy
- 11.09.09 09:43 szerszen
- 11.09.09 09:48 Dominik & Co
- 11.09.09 09:58 Smok Eustachy
- 11.09.09 10:00 Smok Eustachy
- 11.09.09 10:08 gazebo
- 11.09.09 10:11 szerszen
- 11.09.09 10:17 Smok Eustachy
- 11.09.09 10:20 Smok Eustachy
- 11.09.09 10:20 pt
- 11.09.09 10:29 Smok Eustachy
- 11.09.09 10:27 szerszen
- 11.09.09 10:37 Smok Eustachy
Najnowsze wątki z tej grupy
- Immatrykulacja...
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
Najnowsze wątki
- 2024-11-30 Immatrykulacja...
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927