Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał:

> Raczej do domorosłych prawników na tej grupie, którzy jak się okazuje
> nawet nie wiedzą co to jest czyn zabroniony. :)

No właśnie Ty jako jedyny nie wiesz, choć myślisz, ze wiesz. ;-)

Art. 115. § 1. Czynem zabronionym jest zachowanie o znamionach określonych w
ustawie karnej.

> Ale koniec języka za przewodnika - szczególnie zasięgnięty u osoby, która
> się zna :)
> I UWAGA !:
> Czyn zabroniony to czyn bezprawny obwarowany sankcją karną.

A pytałeś, na czym ta osoba się zna? Bo na prawie -- niezbyt...

> I wszystko się wyjaśniło.

Mam nadzieję.

> No chyba, że ktoś mi tu zacznie teraz wmawiać, że seks 14 latków jest
> obwarowany sankcją karną ??

Ależ nikt oprócz Ciebie o tym nie gada, bo i po co?

> No ale tak to jest jak się próbuje mieszać pojęcia powiedzmy branżowe z
> pospolitymi by osiągać swoje cele. :(

Nie mieszaj więc. W szczególności znamion czynu z zasadami odpowiedzialności
za czyn.

Krystian

do góry

Arek wrote:
> Użytkownik argothiel napisał:

>> To jest oczywiście pytanie do Arka.
>
> Raczej do domorosłych prawników na tej grupie, którzy jak się okazuje
> nawet nie wiedzą co to jest czyn zabroniony. :)

Dziękuję za odpowiedź! Ich zdanie już znam, dlatego pytam Ciebie.

> Ale koniec języka za przewodnika - szczególnie zasięgnięty u osoby,
> która się zna :)
> I UWAGA !:
> Czyn zabroniony to czyn bezprawny obwarowany sankcją karną.

Mogę prosić o źródło tej definicji? W art. 115 jest tylko "zachowanie
o znamionach określonych w ustawie karnej".

> Już bardziej zbrodnia czy przestępstwo są językowo poprawne, choć
> przecież nie można 12 latkowi przypisać - wg kodeksu - zbrodni lub
> przestępstwa.

Chciałbym jeszcze o dwie rzeczy zapytać. Artykuł 10 dzieli ludzi na
popełniających czyn zabroniony przed ukończeniem 17 lat
(nieodpowiadających karnie) i na osoby popełniające czyn zabroniony po
ukończeniu 17 lat (odpowiadające karnie). Zgadza się?

Jakie są zatem czyny zabronione popełniane przez osoby przed
ukończeniem 17 lat?

> Teraz ja Ciebie zapytam - czy seks 14 latków jest przestępstwem...
> ups... jest czymś z ciemnej strony mocy ?

To właśnie mam nadzieję wyjaśnić z Twoją pomocą. :)

> pozdrawiam
> Arek

Pozdrawiam, argothiel

do góry

Użytkownik "argothiel" <a...@i...niechce.spamu.pl> napisał w
wiadomości news:g3o8kg$c86$1@news.onet.pl...


> To właśnie mam nadzieję wyjaśnić z Twoją pomocą. :)

Nie musiałeś od razu tak brutalnie. Nieładnie kopać leżącego ;)))


--
Pzdr
Leszek
GG1631219
"Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym.
Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym
następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany
poglądów, bez podawania przyczyny."

do góry

Użytkownik argothiel napisał:
> Mogę prosić o źródło tej definicji? W art. 115 jest tylko "zachowanie
> o znamionach określonych w ustawie karnej".

Ponoć jest to w książkach do nauki podstaw prawa :)

> Chciałbym jeszcze o dwie rzeczy zapytać. Artykuł 10 dzieli ludzi na
> popełniających czyn zabroniony przed ukończeniem 17 lat
> (nieodpowiadających karnie) i na osoby popełniające czyn zabroniony po
> ukończeniu 17 lat (odpowiadające karnie). Zgadza się?

Prawie. Jest też zapis, że przy niektórych paragrafach odpowiadać mogą
także młodsi.
Ale nie jest tam wymieniony paragraf 200.

> Jakie są zatem czyny zabronione popełniane przez osoby przed
> ukończeniem 17 lat?

Jakieś tam są.
Choć rozumiem, że w Twoim pytaniu chodzi Ci o coś innego, więc - z
zastrzeżeniem to co napisałem wyżej - nie ma takich czynów zabronionych
ponieważ jest to termin specjalistyczny oznaczający czyn obwarowany
odpowiedzialnością karną.

> To właśnie mam nadzieję wyjaśnić z Twoją pomocą. :)

Ja przecież mówię, że nie jest.
Pytam się Ciebie - czy uważasz, że seks 14 latków jest czynem
niedopuszczalnym? Niedozwolonym?
Albo inaczej - jeśli nie jest to czy powinno to być uznawane za
niedopuszczalne, zakazane, przestępstwo, zbrodnię ?

pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał ...
> Użytkownik argothiel napisał:
> > Mogę prosić o źródło tej definicji? W art. 115 jest tylko "zachowanie
> > o znamionach określonych w ustawie karnej".
>
> Ponoć jest to w książkach do nauki podstaw prawa :)

W których książkach jest inna definicja, niż w ustawie? :-D

> > Jakie są zatem czyny zabronione popełniane przez osoby przed
> > ukończeniem 17 lat?
>
> Jakieś tam są.
> Choć rozumiem, że w Twoim pytaniu chodzi Ci o coś innego, więc - z
> zastrzeżeniem to co napisałem wyżej - nie ma takich czynów zabronionych
> ponieważ jest to termin specjalistyczny oznaczający czyn obwarowany
> odpowiedzialnością karną.

Ale mącisz. Czyn zabroniony to termin ustawowy, zdefiniowany w KK.
W definicji nie ma nic o odpowiedzialności karnej.

> > To właśnie mam nadzieję wyjaśnić z Twoją pomocą. :)
>
> Ja przecież mówię, że nie jest.
> Pytam się Ciebie - czy uważasz, że seks 14 latków jest czynem
> niedopuszczalnym? Niedozwolonym?
> Albo inaczej - jeśli nie jest to czy powinno to być uznawane za
> niedopuszczalne, zakazane, przestępstwo, zbrodnię ?

Nie ważne, kto co uważa. Uznawane może być nawet za cud mniemany.
Ale prawnie jest to czyn zabroniony, a to jest było warunkiem legalności aborcji.
Reszta to mącenie tematu.

Sławomir Pacha

do góry

Arek wrote:
> Użytkownik argothiel napisał:
>> Mogę prosić o źródło tej definicji? W art. 115 jest tylko "zachowanie
>> o znamionach określonych w ustawie karnej".
>
> Ponoć jest to w książkach do nauki podstaw prawa :)

Hm, nie mogę znaleźć takiej książki. Możesz podać tytuł którejś z nich?
Z drugiej strony, takie książki też mogą pisać tacy "prawnicy" jak na
tej grupie, więc może pozostaniemy przy definicjach z kodeksu?

>> Jakie są zatem czyny zabronione popełniane przez osoby przed
>> ukończeniem 17 lat?
>
> Jakieś tam są.
> Choć rozumiem, że w Twoim pytaniu chodzi Ci o coś innego, więc - z
> zastrzeżeniem to co napisałem wyżej - nie ma takich czynów zabronionych

Ale dobrze rozumuję, że skoro w artykule 10 jest "(...) kto popełnia
czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat", to znaczy, że czyn zabroniony
można też popełnić przed ukończeniem 17 lat?

I jeszcze jedno pytanie mi przyszło do głowy podczas przeglądania
paragrafu 2. tego artykułu, o którym wspomniałeś. Jak można stwierdzić,
czy 15-latek popełnił czyn zabroniony (i można go ukarać), skoro czyn
zabroniony to jest taki, za który można ukarać? Nie widzę wyjścia z
takiego "zapętlenia się" definicji.

> Albo inaczej - jeśli nie jest to czy powinno to być uznawane za
> niedopuszczalne, zakazane, przestępstwo, zbrodnię ?

A to już jest raczej pytanie na pl.sci.filozofia albo coś w tym stylu.
:)
W tej chwili chodzi mi o uwarunkowania prawne.

> pozdrawiam
> Arek

Pozdrawiam, argothiel

do góry

Użytkownik "argothiel" <a...@i...niechce.spamu.pl> napisał w
wiadomości news:g3res5$>>>
>
> Ale dobrze rozumuję, że skoro w artykule 10 jest "(...) kto popełnia
> czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat", to znaczy, że czyn zabroniony
> można też popełnić przed ukończeniem 17 lat?

Poczytaj jeszcze ustawę o postępowaniu w sprawach nieletnich:
art. 1 § 1.postępowania w sprawach o czyny karalne - w stosunku do osób,
które dopu?ciły się takiego czynu po ukończeniu lat 13, ale nie ukończyły
lat 17,
§ 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) "nieletnich" - rozumie się przez to osoby, o których mowa w § 1,
2) "czynie karalnym" - rozumie się przez to czyn zabroniony przez ustawę
jako:
a) przestępstwo lub przestępstwo skarbowe ..
ZiPi

do góry

Użytkownik Padre napisał:
> Ale prawnie jest to czyn zabroniony, a to jest było warunkiem legalności aborcji.
> Reszta to mącenie tematu.

Nie. To wyjaśnienie tematu.
Nie jest to czyn zabroniony.

pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Użytkownik argothiel napisał:
> Ale dobrze rozumuję, że skoro w artykule 10 jest "(...) kto popełnia
> czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat", to znaczy, że czyn zabroniony
> można też popełnić przed ukończeniem 17 lat?

Można, w niektórych przypadkach młodsi też odpowiadają.

> I jeszcze jedno pytanie mi przyszło do głowy podczas przeglądania
> paragrafu 2. tego artykułu, o którym wspomniałeś. Jak można stwierdzić,
> czy 15-latek popełnił czyn zabroniony (i można go ukarać), skoro czyn
> zabroniony to jest taki, za który można ukarać? Nie widzę wyjścia z
> takiego "zapętlenia się" definicji.

Proste - najpierw się sprawdza wiek, potem czy czyn popełniony przez
osobę w tym wieku jest karalny - jeśli tak to 15 latek popełnił czyn
zabroniony. Pojęcie to używane jest po to by nie pisać "przestępstwo"

> A to już jest raczej pytanie na pl.sci.filozofia albo coś w tym stylu.

A właśnie, że nie. Bo prawo nie jest oderwane od rzeczywistości.

> W tej chwili chodzi mi o uwarunkowania prawne.

Właśnie o to chodzi, że art. 200. powstał w celu OCHRONY przed
WYKORZYSTANIEM nieletniego przez DOROSŁEGO, a nie dlatego, że seks 14
latków sam w sobie jest zabroniony, niedozwolony czy też w jakikolwiek
sposób "be".

A pojawiają się cwaniacy, co chcą go przekręcić na to, że seks 14 latków
to "czyn zabroniony".

pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Użytkownik Zbyszek ZiPi napisał:
> Poczytaj jeszcze ustawę o postępowaniu w sprawach nieletnich:
> art. 1 § 1.postępowania w sprawach o czyny karalne - w stosunku do osób,
> które dopu?ciły się takiego czynu po ukończeniu lat 13, ale nie ukończyły
> lat 17,
> § 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
> 1) "nieletnich" - rozumie się przez to osoby, o których mowa w § 1,
> 2) "czynie karalnym" - rozumie się przez to czyn zabroniony przez ustawę
> jako:
> a) przestępstwo lub przestępstwo skarbowe ..

No i proszę jak ładnie tam widać, że nie popełniają "czynów zabronionych".

pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry