Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał:

> Użytkownik argothiel napisał:
>> Ale dobrze rozumuję, że skoro w artykule 10 jest "(...) kto popełnia
>> czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat", to znaczy, że czyn zabroniony
>> można też popełnić przed ukończeniem 17 lat?
>
> Można, w niektórych przypadkach młodsi też odpowiadają.

Ale kolega pytał o czyn zabroniony, a nie odpowiedzialność.
Prosiłem, żebyś nie mylił tych dwóch spraw.
Można popełnić czyn zabroniony (czyli czyn o znamionach określonych
w ustawie karnej) i nie odpowiadać z KK lecz z ustawy dla nieletnich.
Można wreszcie w ogóle nie odpowiadać, bo nie zostaną spełnione
warunki, by czyn został uznany za przestepstwo.

>> I jeszcze jedno pytanie mi przyszło do głowy podczas przeglądania
>> paragrafu 2. tego artykułu, o którym wspomniałeś. Jak można stwierdzić,
>> czy 15-latek popełnił czyn zabroniony (i można go ukarać), skoro czyn
>> zabroniony to jest taki, za który można ukarać? Nie widzę wyjścia z
>> takiego "zapętlenia się" definicji.
>
> Proste - najpierw się sprawdza wiek, potem czy czyn popełniony przez osobę
> w tym wieku jest karalny - jeśli tak to 15 latek popełnił czyn zabroniony.

Odwrotnie.
Najpierw sprawdza się, czy czyn popełniony jest czynem zabronionym przez
ustawę. Potem wiek, bo "kto popełnia *czyn zabroniony* po ukończeniu
17 lat" może odpowiadać z KK" (Art. 10 par. 1). Jeżeli jest to nieletni
powyżej
15 roku życia, sprawdza się, czy rodzaj czynu nie powoduje mozliwości
odpowiedzialności z KK pomimo nieletniości sprawcy (par. 2).

> Pojęcie to używane jest po to by nie pisać "przestępstwo"

... np. w sytuacji, gdy go nie ma. :-)

>> W tej chwili chodzi mi o uwarunkowania prawne.
>
> Właśnie o to chodzi, że art. 200. powstał w celu OCHRONY przed
> WYKORZYSTANIEM nieletniego przez DOROSŁEGO, a nie dlatego, że seks 14
> latków sam w sobie jest zabroniony, niedozwolony czy też w jakikolwiek
> sposób "be".

Na szczeście nie tylko przez dorosłwgo. Wiek sprawcy wpływa jedynie
na rodzaj odpowiedzialności za popełnienie tego czynu zabronionego,
podobnie jak inne warunki uznania go za przestępstwo.
16-latek który wykorzysta 4-latka może odpowiadać za ten czyn z ustawy
dla nieletnich, 18-latek -- z KK.

> A pojawiają się cwaniacy, co chcą go przekręcić na to, że seks 14 latków
> to "czyn zabroniony".

Przecież czyn zabroniony to czyn o znamionach opisanych w ustawie
karnej. Żaden cwaniak czy tro... chę cwaniak tego nie przekręci. ;-)

Krystian