On 2021-10-10, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 10.10.2021 o 02:59, Marcin Debowski pisze:
>>> No ale to jest dość powszechny dylemat. Facet obściskuje dziewczynę na
>>> ławce w parku. Reagujesz? Nie reagujesz? OK! Nie wrzeszczy i nie
>>> wierzga, ale może jest niezadowolona? Poobserwujesz dłużej, to na
>>> podglądacza wyjdziesz :-)
>> Można przyjąć, że dorosła to wie co robi. Skoro widać, że nic nie widać.
>
> Może jest tak zastraszona, że nawet nie chce protestować?

Może, ale to zwykle widać, a poza tym, ile jest takich przypadków? Poza
tym przeciez nie mówimy o sytuacji, gdzie nic z pozoru się nie dzieje, a
bardziej o takiej, gdzie ofiara czy ktoś inny poinformował, że cos jest
nie tak.

>>> Czy każde przytulenie jest wykorzystaniem seksualnym?
>> Oczywiście nie, ale nie wiem do czego zmierzasz, bo jeśli do
>> stwierdzenia, że wcale nie tak łatwo czasem czegość dowieść, czy nawet
>> dostrzec, to pełna zgoda. Z tym, że to przeciez nie oznacza, że nie ma
>> problemu, tym bardziej, że część ofiar jednak mówi o tym otwarcie i nie
>> czeka z tym latami.
>
> Zmierzam do tego, że sprawa nie jest oczywista już na samym początku i
> tyle.

Ta nieoczywistość wynika raczej z aspektu dowodowego, a nie braku
sygnałów, że coś jest nie tak.

>>> I dlatego staram się zwalczać tego typu stereotypy.
>> Nie uda Ci się to, póki sam problem będzie istniał, i, dodajmy, póki
>> winni będą się zachowywać jak się zachowują.
>
> Na ile on istnieje?

Najwyraxniej na tyle, że co chwila coś wychodzi a część z tego co
wyjdzie znajduje później potwierdzenie. Jakoś nie ma podobnego
zamieszania z nauczycielami, a podejrzewam, mimo zfeminizowania tej
grupy zawodowej, jest ich więcej niż księży a i z dziecmi mają kontakt
częstszy.

>> Poza tym w tego typu dyskusjach to tylko trochę jakby wszyscy lecieli
>> po stereotypach, tu ksiądź pderasta, tam inny twierdzi, że owszem tak,
>> ale to geje, czarni kradną, Żydzi to już w ogóle, a tak na codzień nic
>> nie jest aż tak czarno białe.
>
> I o to mi chodzi.

Taka jest specyfika tych dyskusji. Ja mam nastawienie raczej mocno
antyklerykalne, ale jesli przyjdzie mi gadać z księdzem to będę go
oceniał jak typową osobę, póki mi się czymś nie narazi co wpasuje go ten
stereotyp. Z tym, że pewnie są tacy, którym się już dawno przelało.

>> No więc sam widzisz, że skoro uważasz, że nawet nastolatka, zakochana w
>> księdzu może nie mieć na to ochoty, to trudno się spodziewać że będzie
>> ją miało kilkuletnie dziecko.
>
> Oczywiście. Nawet jakby miało, to miałbym opory, czy to uszanować. Ale
> jak przychodzi z tym po kilkudziesięciu latach, to zaczynam mieć
> wątpliwości, czy zdarzenie w ogóle miało miejsce.

Wiesz, ja tez nie siedzę w ich butach i jest mi sobie trudno wyobrazić
co czują, ale raczej przyjmuję do wiadomości jako fakt, że wydarzenia z
dzieciństwa mogą komuś bardzo poważnie nasrać w głowie i może potrzebować
lat aby sobie to nawet uświadomić. Z dziecmi jest ten problem, że
wielokrotnie biora winę na siebie i się z tym w ciszy kiszą. Jak wydarzy
się coś dla dziecka traumatycznego to pierwsza rzecz, którą się powinno
zrobić to przekonać, że to nie jego wina. A czasami się nie da, bo
nic o tym nie wiadomo. To może trwać, aż dziecko stanie się osobą dorosłą.
--
Marcin