-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: Arek <b...@e...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Aresztowanie i osadzenie w areszcie sledczym
Date: Tue, 07 Oct 2003 00:19:00 +0200
Organization: news.onet.pl
Lines: 140
Sender: d...@p...onet.pl@213.199.201.190
Message-ID: <blspoe$ipt$1@news.onet.pl>
References: <bljj56$orf$01$1@news.t-online.com>
<3...@n...onet.pl> <blo13a$d28$1@news.onet.pl>
<blp4dm$4uk$5@inews.gazeta.pl> <blpbnl$2d6$1@news.onet.pl>
<blrque$5rt$2@inews.gazeta.pl> <bls6a8$ogt$1@news.onet.pl>
<blsh3l$i4$1@inews.gazeta.pl> <blshv5$sp3$1@news.onet.pl>
<blsnt3$ntp$2@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 213.199.201.190
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1065478734 19261 213.199.201.190 (6 Oct 2003 22:18:54 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 6 Oct 2003 22:18:54 GMT
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.4) Gecko/20030624
X-Accept-Language: pl, en-us, en
In-Reply-To: <blsnt3$ntp$2@inews.gazeta.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:168739
[ ukryj nagłówki ]Robert Tomasik rzecze:
> A to już błąd w sposobi użycia broni, a nie skutek błędnego prawa. Nie ma
Nie. To nie błąd w użyciu broni lecz konsekwencja wycelowania nabitej
broni w człowieka.
> Ale legitymować przechodniów wolno.
Ciekawe jak chcesz wylegitymować kogoś w kraju gdzie NIE MA dowodów ? :)
> To, że oni nie mają adresów - jak
Mają adresy, nie mają meldunków.
[..]
> Zatem przenieś się do Mongolii.
Mają nazwiska Jan Kowalski, John Smidt itd. itp.
A Mongolia? Tak. Teraz to bardzo liberalny kraj. Jak Polska 89/90 roku.
> Aha, nie mają chyba tam Internetu :-))
Mają.
> Jeśli nie jesteś przestępcą, to po kiego grzyba komuś będzie wiedza,
> że siedziałeś z Anna J. dziś na ławce w parku?
A jak myślisz? A może Anna J. to mężatka, albo ... albo... i ta wiedza
może się przydać do ... szantażu? To oczywiście paranoja, bo działanie
tych policmajstrów - chyba - nie było celowe, lecz po prostu głupie.
> Wpiszą sobie do komputera i istnieje spora
> szansa granicząca z pewnością, że pies z kulawą nogą się tym w przyszłości
> nie zainteresuje. Będzie jednym z miliarda rekordów w bazie danych.
A zobacz co wyciągają Arniemu teraz gdy kandyduje na gubernatora.
A to, że jakąś babkę klepnął w pupę, a to, że Hitlera podziwiał, a to, a tamto..
Pewnie jakby w tamtych czasach były takie archiwa jak dziś to by mu nawet
wyciągnęli z Echelona wszystkie rozmowy telefoniczne, emailowe, a może nawet
pierdy w kiblu. :(
> Wgląd do kont jest mało dowolny, bo wymagana jest zgoda sądu.
> Jak na całym cywilizowanym świecie.
Hę? Od kiedy? A raczej do kiedy wymagał zgody sądu?
> Rewizja bez nakazu wymaga z twierdzenia post factum, czyli niejako wydania
> nakazu, tyle, że po fakcie.
Po fakcie, to wiesz..........
> Na podsłuch wyraża zgodę sąd, też, jak na całym świecie.
Na podsłuch w kiblu we własnym domu - tak. Poza tym - mogą podsłuchiwać i
nagrywać jak chcą.
> Do zajęcia pieniędzy wymagane jest postanowienie sądu. I tutaj równeiż
> jakoś nie odbiegamy od cywilizowanego świata.
Nie. Wystarczy decyzja urzędnika.
> A tutaj się zgodzę w odniesieniu do podatków - z tym zastrzeżeniem, że w
> większości cywilizowanych krajów to mniej więcej tak działa. Przy czym
Nie, nie działa tak w cywilizowanych krajach.
I nie mówię tylko o podatkach.
Masz nawet przykład w dzisiejszej gazecie "Zdaniem sądu Maria O. nie dowiodła,
że opłaciła ubezpieczenie za okres poprzedzający dzień zatrzymania przez policję
jej samochodu i musi zapłacić karę."
Perełka kryje się w tym, że Maria O. miała aktualną polisę OC, której nikt nie
kwestionował, natomiast nie była w stanie okazać polis z dwóch poprzedzających
lat. No to ją skazali.
I powiedz mi teraz, że to nie jest jedna wielka granda ?
> Państwo interesuje się nie tyle, skąd masz kasę, co tym, czy zapłaciłeś
> należny podatek. Zauważ, że w PIT-ach nie wpisujesz źródeł dochodów, [..]
Nie. Państwo interesuje się skąd mam kasę to raz, dwa czy zapłaciłem podatek,
trzy jest to forma zniewolenia.
> A co do zasady domniemania niewinności, to teoretycznie u nas też to tak
> działa. jeśli w praktyce następują jakieś odstępstwa od tej zasady, to już
> nie wina systemu tylko ułomności ludzkiej. Na całym świecie zdarzają się
> podobne przypadki. Oby jak najrzadziej.
Sęk w tym, że u nas nie jest to wynik ułomności ludzkiej, lecz notoryczna
zasada stosowana przez sędziów. To oskarżony MUSI udawadniać swoją niewinność
przed naszymi sądami, a nie prokurator winę.
Przejdź się na rozprawy lub poczytaj stenogramy to się przekonasz.
Oczywiście nie jest to NORMA prawna, ale jest powszechnie stosowane, a w ogóle
tak być nie powinno!
> Koszmarny koszt adwokatów jest wynikiem cen usług i państwo ma tutaj
> niewiele do powiedzenia.
Ależ oczywiście, że ma! Natychmiast znieść aplikacje! I zastąpić je egzaminem,
jednym dla wszystkich adeptów prawa.
Kto zechce wybierze doświadczonego adwokata, kto nie zechce - żółtodzioba.
Jak w USA.
> Do sformułowania "wydawanie wyroków bez obrony"
> się nie odniosę, bo nie wiem o co Ci konkretnie chodzi. Co do doręczeń
Do 2/3 skazujących wyroków karnych, gdzie oskarżony NIE MIAŁ adwokata, nawet
z urzędu. To JEST polska rzeczywistość.
> pism w dowolne miejsce, to mogę co najwyżej domniemywać, że chodzi Ci o
> instytucję doręczenia pisma na ostatni znany adres. No ale to chyba
> normalne, że nikt nie będzie za każdym razem zarządzał na nowo poszukiwań
> za Tobą tylko po to, byś mógł dostać pisemko, na którym to Tobie powinno
Doprawdy? Gdzie normalne? Chyba tylko w kraju niewolników, gdzie Państwo uważa,
że obywa... wróć: niewolnik ma siedzieć na dupie gdzie go przypisano, a nie
jeździć sobie po kraju lub nie daj Boże po świecie!
Bo w cały cywilizowanym kraju proces rozpoczyna się dopiero po przekazaniu pozwu
do rąk własnych. Widziałeś to pewnie na filmach z USA, prawda?
> zależeć. Jak zmieniasz adres, to podajesz nowy znajomym. W trakcie procesu
> powinieneś go podać również sądowi i tyle.
Najpierw o tym procesie trzeba wiedzieć. A u nas można zaliczyć proces tak
cywilny jak i karny NIC o nim nie wiedząc. Wystarczy, że urzędas wyśle list
na Berdyczów i tyle.
> No nie za wiele z Twojej wyliczanki zostało. Może jeszcze jakieś rzeczowe
> argumenty? Bo te mnie nie przekonały.
No nie wiem co nie zostało. Dałem Ci przykłady. Ja pójdziesz do archiwum sądów,
lub porozmawiasz z ludźmi siedzącymi w nich to... wtedy pogadamy.
Tylko kup coś na rozmiękczenie włosów bo Ci się zjeżą na dobre.
pozdrawiam
Arek
--
http://www.elita.pl/arek
Następne wpisy z tego wątku
- 07.10.03 07:58 Leszek
- 07.10.03 08:12 Arek
- 07.10.03 10:43 Marek K
- 07.10.03 12:47 Olgierd
- 06.10.03 23:15 Robert Tomasik
- 08.10.03 09:18 Leszek
- 08.10.03 17:11 Marek
- 08.10.03 17:29 Arek
- 08.10.03 17:48 SDD
- 08.10.03 18:48 Arek
- 08.10.03 21:25 Rafal 'Raf256' Maj
- 08.10.03 21:35 Marek K
- 09.10.03 01:54 Artur
- 09.10.03 02:07 Artur
- 09.10.03 06:08 Vejza
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
Najnowsze wątki
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni