Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f807b7f$0$545$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 09.10.2020 o 13:23, J.F. pisze:
>>>> Choć mając taka fajna mloda zone ... moze i Jagiello pedofilem
>>>> zostal
>>>> :-)
>>> Zacznijmy od tego, że pedofilia, to pociąg seksualny do dzieci.
>>> Ustawa
>>> karna chroni osoby do 15 roku życia, ale nazwanie 15-to latki
>>> dzieckiem
>>> jest grubą przesadą.
>> Ale ona miala 12 lat.
>> W tamtych czasach ustawa byla inna, to tez juz nie byla dzieckiem.
>> A co tam sie po zaslubinach w sypialni dzialo, to sie juz chyba nie
>> dowiemy - ale pierwsze dziecko urodzila w wieku ~26 lat.

>Ponieważ właśnie ślub wiąże od skonsumowania, to w takich wypadkach -
>z
>tego co czytałem - musieli być świadkowie nocy poślubnej. I taka
>12-to
>latka nie dość, że miała swój pierwszy raz, to jeszcze kilku księży
>się
>temu przyglądało, by była pewność.

Jesli taki byl zwyczaj.


>Prosta ludność rozwiązywała to prościej i wywieszali pokrwawione
>prześcieradło.

Ale to chyba mial byc dowod, ze panna byla dziewicą.

J.

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ti3j3c46x4c4.1xju93sdx39oh$.dlg@40tude.
net...
Dnia Fri, 9 Oct 2020 16:39:58 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>> Dokąd będzie tak jak tu:
>> http://www.archiwum.naszepołoniny.pl/articles.php?id
=705 to możesz
>> sobie
>> "tupać nóżkami".

>Kamery osobiste! Potrzebne zarówno obywatelowi jak i gliniarzowi.

Ale w czym pomoga ?
Jeszcze dostanie zarzut za skasowanie nagrania z pijanym biskupem :-)

Ale ...
-biskup po cywilu byl, ze sutanny nie zauwazyl ?

-gdzie jakas solidarnosc zawodowa policjantow ?
Komendant boi sie "ch*w" z gory, ale pozorowac kary nie potrafi ?

-ktos mu te mandaty podp*. A kto ? religijny kolega z patrolu czy
tajniak z BSW?

-a policjant to nie wie, ze w Polsce kopac nie wolno ?

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f807640$0$507$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 09.10.2020 o 10:54, Kviat pisze:
>> W organach ścigania (i w sądach...) znajdują się również
>> religianci,
>> którzy tak jak wy zamykają oczy i udają, że nic się nie dzieje. Dla
>> nich
>> informacje są "za mało wiarygodne", albo "ale co oni mają zrobić?",
>> "ale
>> ja nie wiem, czy zarzuty są prawdziwe, pomówieniami nie będziemy
>> proboszcza denerwować, bo się pogniewa", "proboszcz nie pozwala
>> wejść po
>> dokumenty, wiec co mam zrobić, nic się nie da zrobić i jeszcze
>> naskarży
>> biskupowi".

>Dokąd będzie tak jak tu:
>http://www.archiwum.naszepołoniny.pl/articles.php?i
d=705 to możesz
>sobie
>"tupać nóżkami".

Robercie, ale skoro tak jest ... to jakim cudem udalo sie skazac tych
kilkudziesieciu ksiezy za gwalty i molestowania ?

Czy prokuratorzy i sedziowie swoj honor maja - ksiedzu gwaltu nie
przepuszcza, a policjantowi nieposzanowania biskupa tez nie :-)

J.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

> Po za tym, kogo by zainteresował pedofil - automatyk? Dziennie
> łapie się 100~300 nietrzeźwych kierujących. czy ktoś o automatyku
> napisze? Policjant, sędzia, prokurator, ksiądz, to jest temat!

To troche tak samo jak ze złodziejami - jak złapią 100 kieszonkowców to
nie ma newsa.
Ale jak bank kogoś okradnie to jest temat.

Albo jak gospodyniom w PL nie uda sie 1000 razy pomidorowa to nudyyyyy
panie.
Ale jakby Gesslerowa albo Brodnicki na ekranie przypalił łososia...

Idzmy dalej - jeżeli kolezanka wydusza kolezance pryszcze i zostawi
slady to nikt o tym nie bedzie pisał. Ale jak znany chirurg plastyczny
spierdoli operacje waginy jakiejs celebrytki...

Rozumiesz juz co chce powiedziec?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

> Kościół osoby podejrzane o pedofilię
> przerzuca na inną placówkę. Ale z drugiej strony co ma niby robić?
> Nie jest instytucją powołaną do ścigania karnego.

Ale gdyby nie chodziło o ksiedza to byś wiedział co trzeba zrobic?
A instytucja chcaca być moralna wyrocznia nie wie? Wow...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

do góry

Użytkownik Marcin Debowski a...@I...zoho.com ...

> Poniekąd z tą opinią się zgadzam, ale jeśli by
> kiedyś mnie coś napadło i miałbym zająć się jakimś odelgłym dla mnie
> tematem, to chciałbym abyś wiedział, że Twoja fascynacja pedofilia
> Polańskiego jest w pierwszej piątce.

Ja i tak podziwiam ze ktos z ochydnymi manipulacjo - relatywizacjami
Filipka jeszcze probuje dyskutowac.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiarą można manipulować. Tylko
wiedza jest niebezpieczna." Frank Herbert

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

> Trzeba również zwrócić uwagę na rozbieżność pomiędzy prawem
> kanonicznym, a karnym. Prawo kanoniczne generalnie ściga wszelkie
> przejawy kontaktów seksualnych duchownych. Duchowni są zobowiązani
> do celibatu. I tu już nie ma większego znaczenia, na ile te
> kontakty mają miejsce za obopólną zgodą.

Zaskoczyło mnie to - seks ksiedza dorosłą kobieta jest scigany przez
policje?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bądź odważny. A jeżeli nie jesteś, udawaj, ze jesteś.
Nikt nie zauważy różnicy." H. Jackson Brown, Jr.

do góry

W dniu 09.10.2020 o 18:11, Kviat pisze:

>>> Dostałeś dowód. Wiele dowodów.
>>> A nadal twierdzisz, że brak sensownych dowodów.
>>> To nie jest normalne.
>> A gdzie ja napisałem coś takiego? To Ty twierdzisz, ze ja tak twierdzę,
>> a pewne teraz bedziesz z tym polemizował.
> O tu:
> --->>> "A ja po prostu nie mam na ten temat zdania, bowiem brak mi
> sensownych dowodów."

Bowiem w owym czasie poza wrzeszczeniem nic nie przedstawiłeś.
>
>> Wcześniej pisałem, ze ich nie
>> podałeś.
> No pewnie. Bo jak ja nie podałem dowodów, to znaczy, że ich nie ma.
> Dowodów na kształt Ziemi też ci nie podałem, więc teraz masz zagwozdkę
> jaki Ziemia ma kształt.

Teraz sytuacja też się znowu tak nie poprawiła jakoś znacząco.
Dostarczyłeś dowodów pozwalających sądzić, że pedofilia wśród księży
jest mniej więcej na takim samym poziomie, co w pozostałej części
społeczeństwa.
>>> Albo o wychodzeniu na jaw i zamiataniu spraw pod dywan.
>> Czyli wszyscy przeciwko Tobie?
> Nie używaj słów których nie rozumiesz.
> Skandale pedofilskie kościoła same się nie ujawniły, raporty i filmy na
> temat pedofilów kościelnych same się nie zrobiły.
> Więc nie wszyscy. I na szczęście takich jak ty jest coraz mniej.
>
Z tym szczęściem bym nie szarżował. Zauważ, że Ci enigmatyczni tropiąc
afery i zwiększając tym prawdopodobieństwo ich wykrycia doprowadzili do
sytuacji, gdy doszliśmy statystycznie do poziomu w całym społeczeństwie.
Czyli bez tego pewnie byłoby mniej. No to sam dostarczasz dowodów na to,
że odsetek pedofilów wśród duchownych jest mniejszy, niż w całej
populacji. Bo nie spotkałem się z grupami tropiącymi pedofili wśród
piekarzy, elektryków, czy zgoła pracowników ubojni - a głupotą byłoby
sądzić, że ich nie ma.

Oczywiście Piotrze problem istnieje, ale wychodzi na to, że akurat
niespecjalnie potęguje go stan duchowny, a przynajmniej na chwilę obecną
nie mamy na to dowodów - wbrew obiegowej opinii.
>
>> Czyli twierdzisz, ze dostarczone przez Ciebie samego dane są
>> niewiarygodne?
> Po pierwsze, nie dostarczyłem ci danych, tylko wskazałem jak
> upośledzonemu gdzie powinieneś zacząć szukać.

Czyli chcesz mnie przekonać, że materiały przedstawiane przez jakiś
badaczy zagadnienia Papieżowi są niewiarygodne? No ale na czymś opierać
się trzeba. Dla Policji ksiądz jest po prostu obywatelem i nie prowadzi
się statystyk, ilu z podejrzanych jest w stanie duchownym. O skazanych
już nie wspominając. Uważasz, ze oparcie sie na materiale przygotowanym
przez aktywistów dla Papieża jest złym pomysłem? Masz lepszy?> No
przecież na czymś swoje poglądy musisz opierać.
>
> Po drugie, wszystkie zebrane do tej pory dowody wskazują, że te dane
> poznane do tej pory są wielokrotnie zaniżone. I dokładnie wiadomo
> dlaczego są zaniżone.

W Kryminologii funkcjonuje pojęcie "ciemnej liczby" i w wypadku
przestępstw seksualnych, to z tego co pamiętam szacuje się, że ujawniane
są zaledwie kilka procent. Ale to akurat z kościołem ma mało wspólnego.
Po prostu tak jest. Sugeruję Ci lekturę dowolnej książki do Kryminologii.

> (Tak, wiem, dopóki ci ich nie pokażę, to one nie istnieją, niesamowite
> jak wielkim jestem dla ciebie autorytetem).

Nie przeceniał bym tu mojego zaufania do Ciebie, ale ciężko jest
dyskutować z kimś niewiedząc na jakich podstawach opiera on swoje poglądy.



--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 09.10.2020 o 18:11, Kviat pisze:
[...]
>> (Tak, wiem, dopóki ci ich nie pokażę, to one nie istnieją, niesamowite
>> jak wielkim jestem dla ciebie autorytetem).
>
> Nie przeceniał bym tu mojego zaufania do Ciebie, ale ciężko jest
> dyskutować z kimś niewiedząc na jakich podstawach opiera on swoje poglądy.

Nie naigrywaj się z jego głębokiej wiary w pedofilię szalejącą
szczególnie w KRK.

--
A. Filip
| Kto łowi ryby, ten wchodzi do wody. (Przysłowie indonezyjskie)

do góry

W dniu 09.10.2020 o 18:59, Budzik pisze:

>>> Tylko i wyłącznie kasa (brak kasy) zmusi ich do działania, a nie
>>> pedofilia w tej instytucji.
>> Tu - nie wiem na ile świadomie - dotykasz tego, że problem
>> pedofilii w Kościele należy rozważać na kilku płaszczyznach, a
>> sparwa nie jest wcale taka oczywista i prosta. Pierwsza
>> płaszczyzna, to interes Kościoła, jako organizacji. Jak już
>> sygnalizowałem, to bez pieniędzy szerzenie "słowa bożego" staje się
>> bardzo utrudnione. Zresztą dochodzi jeszcze utrata koniecznego do
>> tego respektu. Choćby głosili najmądrzejsze rzeczy, to z ust
>> przedstawiciela instytucji uwikłanej w jakieś skandale etyczne moc
>> tych nauk jakby maleje. Tu Kościół jest żywotnie zainteresowany
>> ukrywaniem tych zdarzeń.
> o ja pierdole... Wychodzi na to ze oni ukrywali przez lata pedofilów
> dla naszego dobra ;-DDDD

A czemu za dobre ukrywanie prawdy w celu wzmocnienia swojej pozycji? Po
prostu stwierdzam fakt, że tak jest i tyle. Nikt nie jest doskonały.
>
>> Druga płaszczyzna, to jest osobisty stosunek duchownych do
>> problemu. Tu też nie jest łatwo. Jeśli sami kiedyś mieli "ciągotki"
>> do pedofilii, czy innych nienaturalnych zachowań, no to nie
>> oczekujmy jakiegoś potępienia tego zjawiska w ich oczach.
>> Porozmawiaj kiedyś o problemach z alkoholem z alkoholikiem. Albo
>> spróbuj pogadać o etyce z oszustem. Oni znajdą sporo argumentów na
>> wybielenie tego, co czynią.
> Ale tu mamy do czynienia nie z oszustem a z kims chcacym sie mienic
> drogowskazem moralnym. Tu nie ma szarosci.

Tylko musimy to oceniać przez pryzmat realiów. Jak ktoś jeździ rowerem
po chodnikach, to automatycznie, nawet jak zostanie policjantem nie
będzie jakoś szczególnie ścigał jeżdżących po chodnikach rowerzystów, bo
pewnie ma jakieś przemyślenia, że to nie jest złe.

Teraz trzeba się zastanowić, czy ksiądz ma być tym drogowskazem, czy
Kościół jako instytucja. Zdecydowanie uważam, że nie ksiądz, bowiem
ludzie miewają słabości.

Po za tym trzeba by był dokładnie rozważyć, na ile działania kościoła są
naganne. Na pewno w tak dużym zbiorze przypadków da się znaleźć jakieś,
w których Kościół podjął błędne decyzje. Ale trzeba by było jeszcze
wiedzieć, jaka jest skala zjawiska pomówień o pedofilię w stosunku do
potwierdzenia tego ostatecznie. To by mogło wyjaśnić wiele. Bo jeśli
powiedzmy pomówienia potwierdzają się w jakimś ułamku procenta, to nie
dziwmy się, że kościół domyślnie traktuje sygnały za pomówienia.
>
>> Trzecia płaszczyzna, to prawo świeckie. Prawo w Polsce zabrania
>> jakichkolwiek kontaktów seksualnych z dziećmi i młodzieżą do 15 lat
>> życia. Możemy się z tym zgadzać, albo nie, ale tak jest. Tu
>> stanowisko moje, Twoje, czy księdza nic nie mienia. Ale czy wyjazd
>> do kraju, gdzie powiedzmy dopuszczalne są kontakty z dziewczynkami
>> od momentu, gdy "stają się kobietami" (większość krajów arabskich)
>> jakoś zmienia same etyczne ujęcie tego problemu?
> Czy w taki sam sposób relatywizujesz łapanie kierowców którzy
> przekroczyli zawartosc alko we krwi na poziomie 0,2 - 0,8 promila?

Oczywiście, że tak. Nawet ustawodawca relatywizuje i 0,2~0,5, to
wykroczenie, a powyżej przestępstwo.
>>
>> Czy z jednakową siła będziemy napiętnować księdza, który
>> przykładowo będzie współżył z dorosłą kobietą? Oczywiście, prawo
>> kanoniczne tego zabrania. Ale czy będziesz domagał się takie samego
>> ścigania, jak w wypadku pedofilii? Nie chce mi się tego flejma w
>> nieskończoność ciągnąć, więc założę, ze jesteś skłonny do
>> zaakceptowania tego, że dorosły facet z dorosłą kobietą przy ich
>> obopólnej zgodzie może jednak się dopuścić jakiś czynności
>> seksualnych. OK! Będzie to grzech i naruszenie prawa kanonicznego,
>> ale mimo wszystko niekoniecznie od razu musimy go wydalać ze stanu
>> duchownego.
> Ty naprawde nie rozrozniasz pedofilii z seksem dorosłych osób? Jezeli
> ksiadz bzyka babke, co jest w pelni legalne to niech sobie bzyka.
> Niech nawet za jej zgoda wysle film ksiedzu biskupowi. Co nam do
> tego? Co to ma wspolnego z gwałceniem dzieci?

Rozróżniam, ale chcę wykazać, ze sprawa wcale taka jednoznacznie jasna
nie jest. Czytaj cały tekst, a nie jego wyrwane z kontekstu akapity.
>
>> No i teraz spróbuj się zastanowić, zamiast pieniaczyć. Gdzie i w
>> którym miejscu tak dokładnie jest ta granica, której przekroczenie
>> powoduje, że uznajemy to za niedopuszczalne niezależnie od prawa
>> świeckiego. 15 lat, jak w Polsce? No ale przecież są kraje, gdzie
>> owa granica jest w innym miejscu i czemu wszyscy na świecie mają
>> akurat uznawać nasze 15 lat za słuszne? Czy problemem tu jest
>> pederastia? Mnie się też nie podoba, ale nie domagam się zabicia
>> wszystkich pederastów.
> Relatywizujac zapominasz ze tutaj nie chodzi o to czy dziewczyna
> miała 15 lat czy moze 15,5. Czesto mowa o dzieciach duzo młodszych. I
> nie interesu

je mnie ze gdzies tam jest inna kultura - niech mierza
> sie z własnymi problemami. 15 to i tak nisko w przypadku kontaktów
> miedzy dorosłą osobą a nieletnią.

Często, to znaczy jak często? Piotrek podrzucił fajny materiał w postaci
tego wystąpienia do Papieża. Tam mamy wskazane następujące przypadki
dotyczące dzieci - powiedzmy, że przyjmę granicę 12 lat:
- Sprawa księdza Dariusza O.
- Sprawa księdza Jarosława M.
- Sprawa księdza Jarosława P.
Jeśli coś pominąłem, to sprostujcie. Jest jeszcze z 5 przypadków, gdzie
stosuje się zwrot kodeksowy "osobę w wieku do lat 15", no więc trudno
powiedzieć, ile ostatecznie ofiary miały.

Szału nie ma, a na pewno podnoszenie zarzutu jakiejś powszechności
zjawiska jest niedorzeczne. 3~8 przypadków na 25.000 populacji, i to za
kilkadziesiąt lat - no powiedzmy 20, bo to, ze cofają się do 1985 roku
nie znaczy, że cały ten okres zbadali. Czyli przyjmując średnie bycie
księdzem przez 50 lat należy za każdy rok doliczyć 500, czyli populacja
za 20 lat, to 35.000. Jedni zmarli, drudzy wstąpili. Zakładam, ze jeśli
ktoś ma jakieś zboczenie, to ma przez całe życie, a nie okresowo.

3~8/30.000 = 8,6 ~ 22,9 e-5. - dość niewiele.

Dziwisz się, że Kościół dość sceptycznie podchodzi do tych rewelacji?
Chciałbym znać skalę ilości doniesień, które dopływają do Biskupów, ale
pewnie nikt tej liczby mi nie poda. Bo jest różnica czy powiedzmy na 10
sygnałów ostatecznie potwierdza się 3~8, czy na 1.000 jest to 3~8.

--
Robert Tomasik

do góry