eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoPrzejazd dla rowerów (szrek werszon)
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 34

  • 21. Data: 2022-05-23 19:27:41
    Temat: Re: Przejazd dla rowerów (szrek werszon)
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 23.05.2022 o 18:07, J.F pisze:

    >> no część drogi, ale skrzyżowanie to jezdniami się liczy - zgodnie z
    >
    > To nadal pokretnie, bo droga (rowerowa) po lewej jezdni moze i nie ma,
    > ale droga po prawej jezdnie ma, wiec skrzyzowanie mamy.

    Żeby było zabawniej, to w zasadzie DDR jest częścią tej drogi... której
    "jezdnie" właśnie minąłeś (były nad tobą:))


    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 22. Data: 2022-05-24 07:39:21
    Temat: Re: Przejazd dla rowerów (szrek werszon)
    Od: Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl>

    W dniu 23.05.2022 o 18:07, J.F napisał:
    > On Mon, 23 May 2022 15:47:31 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >> W dniu 23.05.2022 o 15:34, J.F napisał:
    >>> On Mon, 23 May 2022 12:34:27 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >>>> W dniu 23.05.2022 o 12:25, J.F pisze:
    >>>>> On Mon, 23 May 2022 07:33:48 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >>>>>> W dniu 20.05.2022 o 17:23, J.F pisze:
    >>>>>>>>> W związku z opierdolem jaki dostałem od opa w wątku "przejazd dla
    >>>>>>>>> rowerów (orygilnal by Jacek Maciejewski) zadaję pytanie w odzielnym wątku:
    >>>>>>>>> A tutaj kto ma pierwszeństwo? :P
    >>>>>>>>> https://www.google.pl/maps/@52.3110854,20.9601922,3a
    ,75y,326.38h,85.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1sN89bfuFW2hYAE
    2ZxxTfFHA!2e0!7i13312!8i6656
    >>>>>>>>>
    >>>>>>>> Moim zdaniem rowerzystka. Znak dotyczy skrzyżowania z drogą, a nie
    >>>>>>>> przejazdu dla rowerów.
    >>>>>>>
    >>>>>>> 1) droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,
    >>>>>>> chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów,
    >>>>>>> łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie
    >>>>>>> tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju
    >>>>>>> pojazdów, ruchu pieszych, ruchu osób poruszających się przy użyciu
    >>>>>>> urządzenia wspomagającego ruch, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;
    >>>>>>>
    >>>>>>> 5) droga dla rowerów - drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu
    >>>>>>> rowerów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogo-
    >>>>>>> wymi; droga dla rowerów jest oddzielona od innych dróg lub jezdni tej
    >>>>>>> samej drogi konstrukcyjnie lub za pomocą
    >>>>>>> urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego;
    >>>>>>>
    >>>>>>> Ja mam watpliwosci :-)
    >>>>>> zapomniałeś o najważniejszym
    >>>>>>
    >>>>>> 10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
    >>>>>> jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
    >>>>>> utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
    >>>>>> określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi
    >>>>>> twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu
    >>>>>> znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;
    >>>>>>
    >>>>>> "drogi mające jezdnię"
    >>>>>
    >>>>> A poczytac "itd" nie łaska?
    >>>>>
    >>>>> 6) jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to
    >>>>> nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;
    >>>>>
    >>>>> 31) pojazd - środek transportu przeznaczony do poruszania się po
    >>>>> drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane, z wyjątkiem
    >>>>> urządzenia wspomagającego ruch;
    >>>>>
    >>>>>> inaczej biorąc pod uwagę chodnik też miałbys drogę, więc przejście dla
    >>>>>> pieszych byś traktował jak droga.
    >>>>>
    >>>> a zauważyć nie łaska, że "droga - wydzielony pas terenu składający się z
    >>>> jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów,..."
    >>>
    >>> A 5) ?
    >>> DDR - droga, lub czesc drogi.
    >>
    >> zgadza się
    >>
    >>>> czyli jezdnia jest traktowana jako element tak jak droga dla rowerów.
    >>>> drogi. Czyli droga dla rowerów nie może być jezdnią, skoro jest
    >>>> wymieniana jako osobny element. Co innego pas przeznaczony do jazdy
    >>>> rowerem na jezdni.
    >>>
    >>> Jezdnia - czesc drogi przeznaczona do ruchu pojazdow.
    >>> Rower tez pojazd :-)
    >>
    >> no i jezdnią rower zazwyczaj jechać może, ale skoro osobno wymieniana
    >> jest jezdnia i droga rowerowa, to droga rowerowa nie jest jezdnią.
    >
    > W sensie, ze droga sie sklada z jezdni lub DDR, i choc DDR to "droga"
    > lub czesc drogi, to nie moze zawierac jezdni?
    >
    > Troche pokrętna logika, ale zawsze jakies uzasadnienie :-)

    Nie - prawna - pamiętaj w prawie jest tak, że nawet w kilku ustawach
    możesz mieć różne definicje tych samych rzeczy - przykład miesiąc w
    kodeksie pracy i w kodeksie cywilnym mają różne definicję, więc liczenie
    stażu uz i uop - choć okresy mogą być identyczne, to staż może być różny.

    >
    >>> Akurat w przykladzie Shreka - po prawej DDR stanowi czesc drogi.
    >>> Ale po lewej to samodzielna droga.
    >>
    >> no część drogi, ale skrzyżowanie to jezdniami się liczy - zgodnie z
    >
    > To nadal pokretnie, bo droga (rowerowa) po lewej jezdni moze i nie ma,
    > ale droga po prawej jezdnie ma, wiec skrzyzowanie mamy.

    mamy skrzyżowanie jezdni - droga rowerowa dojeżdża do ulicy i ma
    zrobiony przejazd.

    >
    > I co z tego wychodzi? Skrzyzowanie dróg, z przejsciem i przejazdem dla
    > rowerzystów?
    > Czy skrzyzowanie, i przejazd obok ?

    skrzyżowanie i przejazd obok.

    --
    http://zrzeda.pl


  • 23. Data: 2022-05-24 07:42:11
    Temat: Re: Przejazd dla rowerów (szrek werszon)
    Od: Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl>

    W dniu 23.05.2022 o 18:05, Shrek napisał:
    > W dniu 23.05.2022 o 07:33, Tomasz Kaczanowski pisze:
    >
    >> "drogi mające jezdnię"
    >
    > "Jezdnia - część drogi kołowej przeznaczonej do ruchu pojazdów. Może
    > składać się z jednego lub kilku pasów ruchu. Częścią jezdni nie są
    > wydzielone torowiska."
    >
    > Jeśli rower jest pojazdem (a chyba jest) to DDR jest jednią:P Czyba że
    > definicja szczególna DDR wprost stwierdza że jednak nie - nie chce mi
    > się sprawdzać:P
    >


    DDR ma osobną definicję, a w definicji drogi mamy, że ddr na równi z
    jezdnią może być częścią drogi.


    --
    http://zrzeda.pl


  • 24. Data: 2022-05-24 10:54:31
    Temat: Re: Przejazd dla rowerów (szrek werszon)
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Tue, 24 May 2022 07:39:21 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
    > W dniu 23.05.2022 o 18:07, J.F napisał:
    >> On Mon, 23 May 2022 15:47:31 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >>> W dniu 23.05.2022 o 15:34, J.F napisał:
    >>>> On Mon, 23 May 2022 12:34:27 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >>>>> W dniu 23.05.2022 o 12:25, J.F pisze:
    >>>>>> On Mon, 23 May 2022 07:33:48 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >>>>>>> W dniu 20.05.2022 o 17:23, J.F pisze:
    >>>>>>>>>> W związku z opierdolem jaki dostałem od opa w wątku "przejazd dla
    >>>>>>>>>> rowerów (orygilnal by Jacek Maciejewski) zadaję pytanie w odzielnym wątku:
    >>>>>>>>>> A tutaj kto ma pierwszeństwo? :P
    >>>>>>>>>> https://www.google.pl/maps/@52.3110854,20.9601922,3a
    ,75y,326.38h,85.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1sN89bfuFW2hYAE
    2ZxxTfFHA!2e0!7i13312!8i6656
    >>>>>>>>>>
    >>>>>>>>> Moim zdaniem rowerzystka. Znak dotyczy skrzyżowania z drogą, a nie
    >>>>>>>>> przejazdu dla rowerów.
    >>>>>>>>
    >>>>>>>> 1) droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,
    >>>>>>>> chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów,
    >>>>>>>> łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie
    >>>>>>>> tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju
    >>>>>>>> pojazdów, ruchu pieszych, ruchu osób poruszających się przy użyciu
    >>>>>>>> urządzenia wspomagającego ruch, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;
    >>>>>>>>
    >>>>>>>> 5) droga dla rowerów - drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu
    >>>>>>>> rowerów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogo-
    >>>>>>>> wymi; droga dla rowerów jest oddzielona od innych dróg lub jezdni tej
    >>>>>>>> samej drogi konstrukcyjnie lub za pomocą
    >>>>>>>> urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego;
    >>>>>>>>
    >>>>>>>> Ja mam watpliwosci :-)
    >>>>>>> zapomniałeś o najważniejszym
    >>>>>>>
    >>>>>>> 10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
    >>>>>>> jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
    >>>>>>> utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
    >>>>>>> określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi
    >>>>>>> twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu
    >>>>>>> znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;
    >>>>>>>
    >>>>>>> "drogi mające jezdnię"
    >>>>>>
    >>>>>> A poczytac "itd" nie łaska?
    >>>>>>
    >>>>>> 6) jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to
    >>>>>> nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;
    >>>>>>
    >>>>>> 31) pojazd - środek transportu przeznaczony do poruszania się po
    >>>>>> drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane, z wyjątkiem
    >>>>>> urządzenia wspomagającego ruch;
    >>>>>>
    >>>>>>> inaczej biorąc pod uwagę chodnik też miałbys drogę, więc przejście dla
    >>>>>>> pieszych byś traktował jak droga.
    >>>>>>
    >>>>> a zauważyć nie łaska, że "droga - wydzielony pas terenu składający się z
    >>>>> jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów,..."
    >>>>
    >>>> A 5) ?
    >>>> DDR - droga, lub czesc drogi.
    >>>
    >>> zgadza się
    >>>
    >>>>> czyli jezdnia jest traktowana jako element tak jak droga dla rowerów.
    >>>>> drogi. Czyli droga dla rowerów nie może być jezdnią, skoro jest
    >>>>> wymieniana jako osobny element. Co innego pas przeznaczony do jazdy
    >>>>> rowerem na jezdni.
    >>>>
    >>>> Jezdnia - czesc drogi przeznaczona do ruchu pojazdow.
    >>>> Rower tez pojazd :-)
    >>>
    >>> no i jezdnią rower zazwyczaj jechać może, ale skoro osobno wymieniana
    >>> jest jezdnia i droga rowerowa, to droga rowerowa nie jest jezdnią.
    >>
    >> W sensie, ze droga sie sklada z jezdni lub DDR, i choc DDR to "droga"
    >> lub czesc drogi, to nie moze zawierac jezdni?
    >>
    >> Troche pokrętna logika, ale zawsze jakies uzasadnienie :-)
    >
    > Nie - prawna - pamiętaj w prawie jest tak, że nawet w kilku ustawach
    > możesz mieć różne definicje tych samych rzeczy - przykład miesiąc w
    > kodeksie pracy i w kodeksie cywilnym mają różne definicję, więc liczenie
    > stażu uz i uop - choć okresy mogą być identyczne, to staż może być różny.

    Przyzwoitosc nakazuje wtedy napisac "na potrzeby niniejszej ustawy",
    albo szerzej. Bo i inaczej sie zaczynaja hopki - co to np jest pojazd
    mechaniczny, jakie sa dopuszczalne poziomy alkoholu przy prowadzeniu,
    itp.

    No ale tu mamy jedną ustawe.

    >>>> Akurat w przykladzie Shreka - po prawej DDR stanowi czesc drogi.
    >>>> Ale po lewej to samodzielna droga.
    >>>
    >>> no część drogi, ale skrzyżowanie to jezdniami się liczy - zgodnie z
    >>
    >> To nadal pokretnie, bo droga (rowerowa) po lewej jezdni moze i nie ma,
    >> ale droga po prawej jezdnie ma, wiec skrzyzowanie mamy.
    >
    > mamy skrzyżowanie jezdni - droga rowerowa dojeżdża do ulicy i ma
    > zrobiony przejazd.

    Skrzyzowanie jest drog, cytowales powyzej :-)

    >> I co z tego wychodzi? Skrzyzowanie dróg, z przejsciem i przejazdem dla
    >> rowerzystów?
    >> Czy skrzyzowanie, i przejazd obok ?
    >
    > skrzyżowanie i przejazd obok.

    J.


  • 25. Data: 2022-05-24 19:01:43
    Temat: Re: Przejazd dla rowerów (szrek werszon)
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 24.05.2022 o 07:39, Tomasz Kaczanowski pisze:

    >> I co z tego wychodzi? Skrzyzowanie dróg, z przejsciem i przejazdem dla
    >> rowerzystów?
    >> Czy skrzyzowanie, i przejazd obok ?
    >
    > skrzyżowanie i przejazd obok.

    Ale... to chyba nie jest skrzyżowanie bo z drogą wewnętrzną:P


    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 26. Data: 2022-05-24 19:10:49
    Temat: Re: Przejazd dla rowerów (szrek werszon)
    Od: Krzysztof kw1618 <k...@g...pl>

    W dniu 2022.05.23 o 18:03, Shrek pisze:

    > Teoretycznie z tego, że na zasadzie zasady rowerzysta na przejściu ma
    > pierwszeństwo. Ale jest "hierarchia ważności" i światła pierwszeństwo
    > zmieniają (choć są tacy co twierdzą że nie;)) - więc czemu znaki niby nie?
    >

    Art. 5.
    3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
    regulującymi pierwszeństwo przejazdu.


  • 27. Data: 2022-05-24 19:11:50
    Temat: Re: Przejazd dla rowerów (szrek werszon)
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 24.05.2022 o 07:42, Tomasz Kaczanowski pisze:

    > DDR ma osobną definicję,

    Jezdnia jednokierunkowa też, co nie przeszkadza jej być jezdnią:P
    > a w definicji drogi mamy, że ddr na równi z
    > jezdnią może być częścią drogi.


    No i w czym problem - DDR jest szczególnym przypadkiem jezdni - dla
    rowetów. Zresztą w definicji DDR że jest drogą:P Więc już bez znaczenia
    czy jest jezdnią czy nie.

    Zresztą byłbym ostrożny z szukaniem czegoś "w przepisach trzecich" skoro
    definicja DDR i jedzni jest jaka jest. Niby można domniemywać, że
    ustawodawca miał jakiś cel pisząc tak a nie inaczej, ale po pierwsze z
    jezdnią i DDR jest jak z prostokątami i kwadratami, a po drugie to to
    domniemanie celowości jest nadmiernym optymizmem. Przypomnę że kiedyś
    rowerzyści mieli się w "zatrzymać w celu ułatwienia wyprzedzania":P


    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 28. Data: 2022-05-24 19:14:02
    Temat: Re: Przejazd dla rowerów (szrek werszon)
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 24.05.2022 o 19:10, Krzysztof kw1618 pisze:
    > W dniu 2022.05.23 o 18:03, Shrek pisze:
    >
    >> Teoretycznie z tego, że na zasadzie zasady rowerzysta na przejściu ma
    >> pierwszeństwo. Ale jest "hierarchia ważności" i światła pierwszeństwo
    >> zmieniają (choć są tacy co twierdzą że nie;)) - więc czemu znaki niby
    >> nie?
    >>
    >
    > Art. 5.
    > 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
    > regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

    A znaki przed zasadami ogólnymi.

    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!


  • 29. Data: 2022-05-24 19:32:14
    Temat: Re: Przejazd dla rowerów (szrek werszon)
    Od: Krzysztof kw1618 <k...@g...pl>

    W dniu 2022.05.19 o 19:14, Shrek pisze:
    > W związku z opierdolem jaki dostałem od opa w wątku "przejazd dla
    > rowerów (orygilnal by Jacek Maciejewski) zadaję pytanie w odzielnym wątku:
    >
    >
    > A tutaj kto ma pierwszeństwo? :P
    >
    > https://www.google.pl/maps/@52.3110854,20.9601922,3a
    ,75y,326.38h,85.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1sN89bfuFW2hYAE
    2ZxxTfFHA!2e0!7i13312!8i6656
    >
    >
    Moim zdaniem

    Znak D-6b ,,przejście dla pieszych i przejazd dla rowerzystów"

    informuje kierujących aby zastosować także:

    Art. 27. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla
    rowerzystów, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić
    pierwszeństwa kierującemu rowerem, hulajnogą elektryczną lub urządzeniem
    transportu osobistego oraz osobie poruszającej się przy użyciu
    urządzenia wspomagającego ruch, znajdującym się na przejeździe.

    natomiast:

    § 43. 1. Znak D-1 ,,droga z pierwszeństwem" oznacza początek lub
    kontynuację drogi z pierwszeństwem.

    nie daje absolutnego pierwszeństwa ponieważ własnie art. 27.1 i art.
    26.1a i Art. 26.2 odbierają to pierwszeństwo na przejściach i przejazdach.





  • 30. Data: 2022-05-24 20:14:57
    Temat: Re: Przejazd dla rowerów (szrek werszon)
    Od: Krzysztof kw1618 <k...@g...pl>

    W dniu 2022.05.24 o 19:14, Shrek pisze:

    > A znaki przed zasadami ogólnymi.
    >

    No tak, niepotrzebnie wyciąłem:

    Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
    obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby
    kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych
    oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny
    sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne
    lub znaki drogowe.
    2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub
    uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami
    świetlnymi i znakami drogowymi.
    3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
    regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

    W takiej kolejności:
    1. ustawa
    2. znaki
    3. światła
    4. osoba uprawniona do kierowania ruchem (art. 6)

strony : 1 . 2 . [ 3 ] . 4


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1