W dniu 2012-01-09 21:58, mvoicem pisze:
> Pomijając internet i mini-helpy, to czy papierowo nie można tak samo?
> Tj. przy kompie, edytując, cofając się, nie stresując się wzrokiem pani
> w okienku ...
>
> następnie wydruk, koperta, potwierdzenie poleconego, rano na pocztę ?


Musiałbyś jeszcze pominąć mniejszą opłatę sądową, możliwość zapłaty
kartą, podgląd on-line akt sprawy, brak konieczności późniejszego
pisania papierowego wniosku do komornika itp.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-01-09 22:13, Johnson pisze:
> W dniu 2012-01-09 19:24, Liwiusz pisze:
>
>> Niesamowite, powodowie w milionach spraw na przekór sobie specjalnie
>> wybierają trudniejszą drogę.
>
> To się nazywa owczy pęd. No i wiadomo że na świecie jest więcej głupich
> niż mądrych. Taki naturalny rozkład statystyczny.

Jakież to zatem widzisz przewagi sądu marmurkowego nad elektrycznym dla
prostych spraw o zapłatę w postępowaniu upominawczym?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-01-09 22:33, Liwiusz pisze:

>
> Jakież to zatem widzisz przewagi sądu marmurkowego nad elektrycznym dla
> prostych spraw o zapłatę w postępowaniu upominawczym?
>


Wszystko poza mniejszą opłatą sądową.


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

W dniu 2012-01-09 22:35, Johnson pisze:
> W dniu 2012-01-09 22:33, Liwiusz pisze:
>
>>
>> Jakież to zatem widzisz przewagi sądu marmurkowego nad elektrycznym dla
>> prostych spraw o zapłatę w postępowaniu upominawczym?
>>
>
>
> Wszystko poza mniejszą opłatą sądową.

Czyli?

Konieczność zebrania, skserowania i wysłania dokumentów to wg Ciebie zaleta?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-01-09 22:38, Liwiusz pisze:

>
> Konieczność zebrania, skserowania i wysłania dokumentów to wg Ciebie
> zaleta?
>

Przecież dokumenty trzeba mieć również występując do elektrycznego. Do
zwykłego pozwu też nie trzeba ich załączać od razu, jakbyś nie wiedział.


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

W dniu 2012-01-09 22:41, Johnson pisze:
> W dniu 2012-01-09 22:38, Liwiusz pisze:
>
>>
>> Konieczność zebrania, skserowania i wysłania dokumentów to wg Ciebie
>> zaleta?
>>
>
> Przecież dokumenty trzeba mieć również występując do elektrycznego.

Zebrane, skserowane i wysłane?

Zresztą mieć nie trzeba. Mnie jeden powód pozwał z jednych dokumentów, a
po sprzeciwie do pozwu dołączył inne. I co? I nic. Rozprawa będzie już
druga.



> Do
> zwykłego pozwu też nie trzeba ich załączać od razu, jakbyś nie wiedział.

I uważaj, że ci sędzia wyda nakaz zapłaty (sprawdzić czy nie Johnoson:)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-01-09 22:46, Liwiusz pisze:

>> Do
>> zwykłego pozwu też nie trzeba ich załączać od razu, jakbyś nie wiedział.
>
> I uważaj, że ci sędzia wyda nakaz zapłaty

A czemu miałby nie wydać?
Nakaz zapłaty wydaje się "...według treści pozwu" (art. 499 kpc, czyli
de facto treści uzasadnienia.
Załączenie dokumentów nie jest konieczne gdyż nie są one elementem
niezbędnym pozwu (art. 187 kpc). Wniosek o przeprowadzenie dowodu z
dokumentu trzeba zgłosić, ale nie trzeba dokumentu składać. Całkiem tak
samo jak w postępowaniu elektrycznym.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

W dniu 2012-01-09 22:52, Johnson pisze:
> W dniu 2012-01-09 22:46, Liwiusz pisze:
>
>>> Do
>>> zwykłego pozwu też nie trzeba ich załączać od razu, jakbyś nie wiedział.
>>
>> I uważaj, że ci sędzia wyda nakaz zapłaty
>
> A czemu miałby nie wydać?
> Nakaz zapłaty wydaje się "...według treści pozwu" (art. 499 kpc, czyli
> de facto treści uzasadnienia.

No nie, zacytowałeś przepis, kiedy nakaz nie jest wydawany.

Natomiast pozew bez załączników bez większych sporów może być uznany za
"budzący wątpliwości" (499/2 kpc).

> Załączenie dokumentów nie jest konieczne gdyż nie są one elementem
> niezbędnym pozwu (art. 187 kpc). Wniosek o przeprowadzenie dowodu z
> dokumentu trzeba zgłosić, ale nie trzeba dokumentu składać. Całkiem tak
> samo jak w postępowaniu elektrycznym.

To widzę, że praktykę mamy dość rozpiętą - od zupełnego braku
załączników, po załączniki w oryginale lub notarialnie poświadczone. Co
kto lubi, a właściwie co lubi dany sąd ;)

Ale ok, załóżmy, że powszechną praktyką jest pozywanie się w marmurkach
bez załączników. Mamy zatem marmur:e-sąd - remis - w tej części.

Gdzie zatem te zalety marmurka, o których pisałeś?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-01-09 22:59, Liwiusz pisze:
>
>> de facto treści uzasadnienia.
>
> No nie, zacytowałeś przepis, kiedy nakaz nie jest wydawany.
>
> Natomiast pozew bez załączników bez większych sporów może być uznany za
> "budzący wątpliwości" (499/2 kpc).
>

Akurat.
Idąc tym tokiem rozumowania to sąd elektryczny całkiem bezpodstawnie
może stwierdzić że brak podstaw do wydania nakazu zapłaty i bach. [a w
sumie to tak czasem robi]

Np.
Manowska M. artykuł Pr.Spółek 1997/5/38
Dokumenty w postępowaniu nakazowym i upominawczym. Teza 3
Art. 499 § 1 k.p.c. [...] nie odwołuje się do treści złożonych
dokumentów, ale do treści pozwu, a przy tym używa sformułowania "jeżeli
roszczenie jest oczywiście bezzasadne". Nie jest zatem wymagane, jak w
postępowaniu nakazowym, aby roszczenie zostało w całości udowodnione
złożonymi dokumentami. Roszczenie jest oczywiście bezzasadne, jeżeli z
treści pozwu wynika już wyraźnie, że powodowi nie przysługuje prawo
żądania od pozwanego określonego świadczenia na podstawie przytoczonych
okoliczności faktycznych. W wypadkach, w których nie zachodzi oczywista
bezzasadność roszczenia, nakaz zapłaty może być wydany.

>
> Gdzie zatem te zalety marmurka, o których pisałeś?
>

Jak pisałem we wszystkim poza kosztami (ale koszty płaci ostatecznie
przecież pozwany a nie my).

Przykłady:

Choćby w wyborze właściwości :) Tego elektryczny nie robi.
Powód może wybrać dowolny sąd i dopóki pozwany nie złoży zarzutu
niewłaściwości ten wybrany sąd nic nie może zrobić. Natomiast
elektryczny zawsze wysyła tam gdzie mieszka pozwany, czyli zazwyczaj
całkiem daleko od powoda.

I wybrany przez powoda sąd jest w dodatku szybszy niż sąd elektryczny.
Jak wiadomo tam są zaległości, a my jako powód w zwykłym postępowaniu
wybieranym sobie sąd nieobciążony na zadupiu i mamy nakaz w miesiąc
zamiast w pół roku, czy ile to tam w tym lublinie trwa.

Po sprzeciwie w elektrycznym dłużej czekam na ostateczne
rozstrzygnięcie, gdyż sąd zwykła patrzy na mejla gdzie te akta wysyłają
raz na dwa tygodnie albo i rzadziej (powiedzmy tydzień w plecy), potem
mamy art. 537 [37] kpc i kolejne 6 tygodni w plecy (średnio). Czyli
ryzykujemy że w przypadku wniesienia sprzeciwu mamy z półtora miesiąca
później wyrok niż normalnie.

Potem egzekucję niby możemy sobie wszcząć elektrycznie, ale za to
komornik i tak potraktuje nas o braki formalne (czyli kolejne 2 tygodnie
w plecy).

Uchwała z dnia 30 listopada 2011 r. (sygn. akt III CZP 74/11).
Pełnomocnik wierzyciela, składający do komornika za pośrednictwem
systemu teleinformatycznego obsługującego elektroniczne postępowanie
upominawcze wniosek o wszczęcie egzekucji na podstawie tytułu
wykonawczego, o którym mowa w art. 797 § 2 w zw. z art. 783 § 4 k.p.c.,
ma obowiązek wykazać swoje umocowanie w sposób określony w art. 89 § 1 i
art. 126 § 3 w zw. z art. 13 § 2 k.p.c.


A przez 2 miesiące (8 tygodni) to można jako dłużnik wiele ;)

Ale ludzie nie myślą ...


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

W dniu 2012-01-09 23:26, Johnson pisze:


> Przykłady:

No i o nie właśnie mi chodzi :)


> Choćby w wyborze właściwości :) Tego elektryczny nie robi.
> Powód może wybrać dowolny sąd i dopóki pozwany nie złoży zarzutu
> niewłaściwości ten wybrany sąd nic nie może zrobić. Natomiast
> elektryczny zawsze wysyła tam gdzie mieszka pozwany, czyli zazwyczaj
> całkiem daleko od powoda.

Czyli że - generalnie - szybciej. Ale za to ryzykujemy zarzut
niewłaściwości i niepotrzebne przedłużenie sprawy o długie miesiące

Ponadto zdarza się, że sąd sam z siebie uzna się niewłaściwym. Cóż z
tego, że niesłusznie?

A nakaz w e-sądzie to rzeczywiście loteria, od kilku tygodni do kilku
miesięcy. Przy czym ja w swoich zaletach e-sądu nie podałem szybkości.


> I wybrany przez powoda sąd jest w dodatku szybszy niż sąd elektryczny.
> Jak wiadomo tam są zaległości, a my jako powód w zwykłym postępowaniu
> wybieranym sobie sąd nieobciążony na zadupiu i mamy nakaz w miesiąc
> zamiast w pół roku, czy ile to tam w tym lublinie trwa.

Dla mnie marmurkowy sąd wydający nakaz w miesiąc to nie jest sąd bez
zaległości :)


> Po sprzeciwie w elektrycznym dłużej czekam na ostateczne
> rozstrzygnięcie, gdyż sąd zwykła patrzy na mejla gdzie te akta wysyłają
> raz na dwa tygodnie albo i rzadziej (powiedzmy tydzień w plecy), potem
> mamy art. 537 [37] kpc i kolejne 6 tygodni w plecy (średnio). Czyli
> ryzykujemy że w przypadku wniesienia sprzeciwu mamy z półtora miesiąca
> później wyrok niż normalnie.

Zasadniczo po sprzeciwie zawsze jest dłużej. Potem jeszcze jest apelacja
itd.

Wiedząc o sprzeciwie, można z góry założyć, że jesteśmy 6-24 miesiące w
plecy, a czy e-sąd proceduje po sprzeciwie o miesiąc dłużej, to nie jest
to wielka wada.

Ale ok: po sprzeciwie sprawa szybciej trafi na wokandę w marmurku.


> Potem egzekucję niby możemy sobie wszcząć elektrycznie, ale za to
> komornik i tak potraktuje nas o braki formalne (czyli kolejne 2 tygodnie
> w plecy).
>
> Uchwała z dnia 30 listopada 2011 r. (sygn. akt III CZP 74/11).
> Pełnomocnik wierzyciela, składający do komornika za pośrednictwem
> systemu teleinformatycznego obsługującego elektroniczne postępowanie
> upominawcze wniosek o wszczęcie egzekucji na podstawie tytułu
> wykonawczego, o którym mowa w art. 797 § 2 w zw. z art. 783 § 4 k.p.c.,
> ma obowiązek wykazać swoje umocowanie w sposób określony w art. 89 § 1 i
> art. 126 § 3 w zw. z art. 13 § 2 k.p.c.

A kto każe egzekwować przez pełnomocnika? :)



> A przez 2 miesiące (8 tygodni) to można jako dłużnik wiele ;)

Można i przez 2 tygodnie, dane w nakazie zapłaty. Tylko co z tego? Jak
ktoś będzie chciał, to ucieknie przed egzekucją, bez względu na to, czy
będzie to esąd, czy marmur.


> Ale ludzie nie myślą ...

Myślą. Tylko inaczej niż Ty. Widać mają inne priorytety.

--
Liwiusz

do góry