Przemek R...
[###p...@t...gaz
eta.pl.###]
napisał:

> to nie dowod, postaraj sie przeprowadzic - nagrywajac to na
dyktafonie
> np - tak rozmowe z oszustami by
> sie przyznali by jasno z tego wynikalo ze kredyty byly dla nich a
oni
> mieli to splacac, a pozniej zaporponuj ugode(jak nagranie bedzie
> bezpieczne), maja 10 dni na oddanie kasy albo idziesz na policje.
> Tak czy siak pieniadze odzyskasz a oni dodatkowo zostana ukarani.

Przemku! Jeśli już Agnieszka zdola w proponowany przez Ciebie sposób,
albo jakikolwiek inny dowieść tego, ze to nie ona była kredytobiorcą,
to przede wszystkim jej zostanie postawiony zarzut oszustwa i
wyłudzenia kredytu. Przy czym w opisanych wypadkach bardzo ciężko jest
dowieść prawdy, bowiem żaden przepis nie zabrania Ci wziąć kredyt i
dać otrzymane z banku pieniądze koledze, albo pożyczyć koledze
zakupiony na kredyt samochód.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> Przemku! Jeśli już Agnieszka zdola w proponowany przez Ciebie sposób,
> albo jakikolwiek inny dowieść tego, ze to nie ona była kredytobiorcą,
> to przede wszystkim jej zostanie postawiony zarzut oszustwa i
> wyłudzenia kredytu.

Chwileczkę. Kredyt był konsumpcyjny - więc o co chodzi? Mogła podarować
te pieniądze komukolwiek, zaznaczając, że mają je jej zwrócić za jakiś
czas, lub w określonych kwotach co miesiąc. Czy nie?

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dpmk7t$mg2$1@atlantis.news.tpi.pl...

Przy czym w opisanych wypadkach bardzo ciężko jest
> dowieść prawdy, bowiem żaden przepis nie zabrania Ci wziąć kredyt i
> dać otrzymane z banku pieniądze koledze, albo pożyczyć koledze
> zakupiony na kredyt samochód.

No właśnie też o tym pomyśłałem. O ile kredyt samochodowy był pewnie
wykorzystany zgodnie z przeznaczenie (sama to potwiordza), to z
konsolidacyjnym może być problem, bo przecież banki udzielają je na spłatę
zaobowiązań kredytobiorcy (przynajmniej takie jast założenie), a nie na
robienie prezentów znajomy. Tylko czy Ona koniecznie musi lecieć z nagraniem
do banku? To raczej nie jest odpowiednie miejsce.
Ważniejsze, aby miała jakiś dla Policji odnośnie ewentualnego oszustwa, z
tym że na skazanie ich są minimalne szanse. Musieliby przyznać się do tego,
że pożyczając nie mieli zamiaru oddać, czyli że działali w celu
doprowadzenia jej do niekorzystnego rozporządzenia mieniem, bo bez tego czyn
nie wyczerpie znamion art. 286 § 1 kk.
Natomiast dla sądu cywilnego to żaden dowód, bo mamy tutaj formę pisemną ad
probationem.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dpmk7t$mg2$1@atlantis.news.tpi.pl...

Przy czym w opisanych wypadkach bardzo ciężko jest
> dowieść prawdy, bowiem żaden przepis nie zabrania Ci wziąć kredyt i
> dać otrzymane z banku pieniądze koledze, albo pożyczyć koledze
> zakupiony na kredyt samochód.

No właśnie też o tym pomyśłałem. Kredyt samochodowy był pewnie wykorzystany
zgodnie z przeznaczenie (sama to potwierdza), ale z konsumpcyjnym może być
problem.
Tylko czy Ona koniecznie musi lecieć z nagraniem do banku? To raczej nie
jest odpowiednie miejsce.
Ważniejsze, aby miała jakiś dowód dla Policji odnośnie ewentualnego
oszustwa, z tym że na skazanie ich są minimalne szanse. Musieliby przyznać
się do tego,
że pożyczając nie mieli zamiaru oddać, czyli że działali w celu
doprowadzenia jej do niekorzystnego rozporządzenia mieniem, bo bez tego czyn
nie wyczerpie znamion art. 286 § 1 kk. Natomiast dla sądu cywilnego to żaden
dowód, bo mamy tutaj formę pisemną ad probationem.

do góry

Użytkownik "scream" <n...@p...pl> napisał w wiadomości
news:dpmkev$l4g$1@news.onet.pl...

> Chwileczkę. Kredyt był konsumpcyjny - więc o co chodzi?

Kredyt bankowy zawsze jest udzielany na konkretny cel (zobacz art. 69 prawa
bankowego). Co innego pożyczka.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dpmk7t$mg2$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Przemek R...
> [###p...@t...gaz
eta.pl.###]
> napisał:
>
>> to nie dowod, postaraj sie przeprowadzic - nagrywajac to na
> dyktafonie
>> np - tak rozmowe z oszustami by
>> sie przyznali by jasno z tego wynikalo ze kredyty byly dla nich a
> oni
>> mieli to splacac, a pozniej zaporponuj ugode(jak nagranie bedzie
>> bezpieczne), maja 10 dni na oddanie kasy albo idziesz na policje.
>> Tak czy siak pieniadze odzyskasz a oni dodatkowo zostana ukarani.
>
> Przemku! Jeśli już Agnieszka zdola w proponowany przez Ciebie sposób,
> albo jakikolwiek inny dowieść tego, ze to nie ona była kredytobiorcą,
> to przede wszystkim jej zostanie postawiony zarzut oszustwa i
> wyłudzenia kredytu. Przy czym w opisanych wypadkach bardzo ciężko jest
> dowieść prawdy, bowiem żaden przepis nie zabrania Ci wziąć kredyt i
> dać otrzymane z banku pieniądze koledze, albo pożyczyć koledze
> zakupiony na kredyt samochód.
>

a czemu jej oszustwa?

do góry

Użytkownik "Przemek R..."
<p...@t...gazeta
.pl> napisał w
wiadomości news:dpmmhj$q7i$1@inews.gazeta.pl...

> a czemu jej oszustwa?

Chodzi o wykorzystanie środków z kredytu na inny cel niż określony w umowie,
ale o ile kredyt jest regularnie spłacany, to nie ma problemu i bank raczej
się nie interesuje na co pieniądze poszły.

do góry

barakuda [###b...@p...onet.pl.###] napisał:
> A czy ja napisałem ,że nie możan sprzedać ,napisałem wyraźnie nie
można
> sprzedać bez wiedzy i zgody wierzyciela

Można jak najbardziej sprzedać bez zgody wierzyciela. Co do wiedzy, to
zależy, gdzie się znajduje i czy w ogóle jest wydana karta wozu.
Chyba, ze samochód został umową przewłaszczony na bank, ale to z kolei
moim zdaniem pozostaje w sprzeczności z zastawem, bo wyszło by na to,
ze ustanowili zastaw na swoja rzecz na swoim własnym samochodzie. Choć
życie zna takie przypadki i już kilka razy się spotkałem z takim
kuriozum.

do góry

scream [###n...@p...pl.###] napisał:

> Chwileczkę. Kredyt był konsumpcyjny - więc o co chodzi? Mogła
podarować
> te pieniądze komukolwiek, zaznaczając, że mają je jej zwrócić za
jakiś
> czas, lub w określonych kwotach co miesiąc. Czy nie?

Oczywiście, że mogła, ale ta teza jest prawdziwa dotąd, dokąd nie
udowodni, że brała dla innej osoby. Pisałem już o tym w tym wątku.
Generalnie są dwie możliwości:

1) Agnieszka brała dla siebie kredyt i potem otrzymane pieniądze
pożyczyła znajomym: Wówczas nie ma żadnego przestępstwa, ale nie ma co
udowadniać, że kredyt był dla nich. Dług musi spłacić bankowi sama
Agnieszka. Natomiast zakładając, ze kwota pożyczki jest większa niż
500 zł (a pewnie na mniejszą by nikt takiego rabanu nie robił), to na
podstawie art. 720§2 kc nie ma sensu robić żadnych kombinacji, bowiem
i tak stosownie do art. 74 kc bez jakiegokolwiek dowodu pisemnego nic
tak naprawdę nie wskórasz.

2) Znajomi oszukali bank wprowadzając go przy pomocy Agnieszki w błąd
co do osoby kredytobiorcy (pewnie sami nie mieli zdolności
kredytowej): Wówczas Agnieszka jako pomocnik i tak odpowiada cywilnie
za straty, a dodatkowo będzie odpowiadać karnie za pomocnictwo.

do góry

Heming [###heming@wytnij_to.gazeta.pl.###] napisał:

> Tylko czy Ona koniecznie musi lecieć z nagraniem do banku? To raczej
nie
> jest odpowiednie miejsce.
> Ważniejsze, aby miała jakiś dowód dla Policji odnośnie ewentualnego
> oszustwa, z tym że na skazanie ich są minimalne szanse. Musieliby
> przyznać się do tego,

Jak uda sie udowodnić, to bedzie odpowiadać jako pomocnik do oszustwa.
Średni zysk.

> że pożyczając nie mieli zamiaru oddać, czyli że działali w celu
> doprowadzenia jej do niekorzystnego rozporządzenia mieniem, bo bez
tego
> czyn nie wyczerpie znamion art. 286 § 1 kk. Natomiast dla sądu
> cywilnego to żaden dowód, bo mamy tutaj formę pisemną ad
probationem.


Dokładnie tak.

do góry