W dniu 24-01-19 o 23:10, Kviat pisze:

>>> Przypuśćmy, że jest to grupa, która urządza urodziny Hitlera nie dla
>>> grandy.
>> Tylko? Pytam, bo żaden poważny powód mi do głowy przyjść nie może.
> Nie wątpię.
> Normalnym ludziom żaden poważny powód zbudowania obozów koncentracyjnych
> nie przychodzi do głowy, a mimo tego powstawały (i powstają).

To zależy co rozumiesz pod takim pojęciem. Bo pierwotnym zadaniem obozów
miało być gromadzenie więźniów, a zakłady karne na całym świecie
istnieją. "Odjazd" nastąpił w chwili bezsensownego mordowania ludzi.
>
> Powrotu do zdrowia życzę,

Serdecznie dziękuję.

do góry

On 2019-01-24, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 24-01-19 o 13:07, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Nie są i dlatego karalne jest "branie w nich udziału", a nie
>>> przynależność :-D Bo nie ma jak owej przynależności zbadać - przeważnie.
>>
>> Ale to jest znaczeniowo (w sensie praktycznym) tożsame, bo przynależność
>> określają tu m.in. cele. Grupę definiują jej działania i własnie czemu
>> ta grupa ma służyć. Przynależność, branie udziału w działniach grupy. Po
>> co rozróżniać i komplikować kiedy jest więcej niż klarowne o co tu
>> chodzi?
>>
> Nie zgadzam się z Tobą. Przypuśćmy, że jesteśmy grupą, która sobie dla
> grandy robi w domu urodziny Hitlera - pomijam chwilo, o sens. Każdy z
> nas przynależy do tej grupy, ale już ustaliliśmy, że same urodziny w
> domu prawa nie naruszają. Ale należę do tej grupy.
>
> Tydzień później kilku spośród nas wpada na urządzenie happeningu na
> Rynku i publiczne zachwalanie Fuhrera oraz jego poglądów. Czy z automatu
> ja będę winny przynależności do grupy popełniającej to przestępstwo?

Patrzysz na grupę (organizacje) jak na formalny twór, gdzie
przynaleznośc okresla np. legitymacja. Dla mnie to jest n-osób, których
przynalezność określa to, że mają np. wspólne cele i je realizują. To
jest jak nabardziej zgodne z cyt. wczesniej art.

W Twoim przykładzie to są MZ dwie grupy, wiec ci co zrobili sobie
urodziny Hitlera w domu dla jaj, ale już na powaznie, uważają robienie
brunatnej zadymy na rynku jako coś złego, to nie ta sama grupa. Róznią
się własnie celami i działaniem. Przecież można należeć do róznych
organizacji i realizowac rózne cele, nie tylko cały zakres jednej z
nich.

Generalnie wiem o co Ci chodzi, ale ponownie, wydaje mi się to bez
znaczenia praktycznego, bo przepisy powinny być interpretowane zgodnie z
ich duchem. Tu sprowadza się do tego, że ktos planuje i realizuje
działania przestepcze i robi to w sposób zorganizowany w grupie. Praca w
zorganizowanej grupie zwiększa potencjał i szkodliwość takich działań.

--
Marcin

do góry

W dniu 25.01.2019 o 01:22, Robert Tomasik pisze:

>>> Tylko? Pytam, bo żaden poważny powód mi do głowy przyjść nie może.
>> Na przykład taki, że oni rzeczywiście należeli do organizacji
>> faszystowskiej?
>
> Jeśli to faktycznie organizacja faszystowska, to urządzanie urodzin jest
> najmniejszym problemem.

Pisałeś, że zasadniczo nie ma problemu. Więc?

Shrek

do góry

W dniu 24.01.2019 o 22:56, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 24-01-19 o 22:17, Shrek pisze:
>
>>> Do tej konstatacji w zupełności wystarczy znajomość kilku artykułów z
>>> kodeksu karnego.
>> Widać prokurator się nie znał. Albo tak lubił marka ch., że dla jego
>> dobra mu zarzuty postawił.
>
> Albo jak zwykle co przeinaczyłeś - co za najbardziej prawdopodobną
> wersję bym uznał. Po z tym, o ile dobrze wizę, to gościowi zarzut
> postawili, a dopiero potem zaczął wyjaśniać.

Tak właśnie było - na potrzeby dopieprzenia tobie wyssałem z palaca całą
aferę KNF, przekupiłem dziennikarzy, żeby pisali bzdury i wywołałem
jeden z większych kryzysów politycznych zeszłego roku. I to wszystko za
wczasu;) Zmień pigułki.

> Umawianie nie jest karalne, o ile do porozumienia nie dojdzie.

LOL - a rywin to za niewinność siedział. Chrzanowskiemu za co zarzuty
postawili jak nie za umawianie się na łapówkę?

Shrek

do góry

W dniu 25-01-19 o 01:34, Marcin Debowski pisze:

> Patrzysz na grupę (organizacje) jak na formalny twór, gdzie
> przynaleznośc okresla np. legitymacja. Dla mnie to jest n-osób, których
> przynalezność określa to, że mają np. wspólne cele i je realizują. To
> jest jak nabardziej zgodne z cyt. wczesniej art.

OK! Tu się zgadzam. No ale właśnie z tego powodu bardziej chodzi o
"branie udziału", nie o "przynależność" , o nie ma jak tej
"przynależności" określić. Oczywiście, braniem udziału będzie latanie
flagą (samo w sobie niespecjalnie groźne), gdy to organizacja
propagująca faszyzm - to taka forma zbiorowej odpowiedzialności.
>
> W Twoim przykładzie to są MZ dwie grupy, wiec ci co zrobili sobie
> urodziny Hitlera w domu dla jaj, ale już na powaznie, uważają robienie
> brunatnej zadymy na rynku jako coś złego, to nie ta sama grupa. Róznią
> się własnie celami i działaniem. Przecież można należeć do róznych
> organizacji i realizowac rózne cele, nie tylko cały zakres jednej z
> nich.

Ależ ja wiem. Ja jedynie chcę wykazać, że tego nie da się jednoznacznie
ocenić tylko po jakim fragmencie kilku kicających po lesie facetów.
Zwłaszcza, że wiele na to wskazuje, iż przynajmniej w jakiejś części
robili to dla zgrywy i pod wpływem podżegania. Oczywiście z nimi nie do
końca wszystko jest w porządku, bo mnie jakoś nie chce się uwierzyć, że
to były całkiem przypadkowe osoby, ale nie zdziwił bym się, jakby tam
jakaś część była naprawdę zupełnie przypadkowo - na prośbę kolegów, albo
zgoła za jakimś wynagrodzeniem.

Przecież TVN mógł po prostu "zamówić" spektakl. Ze dwa lata temu u nas
robiono taką rekonstrukcję napadu na hitlerowski posterunek. Zdarzenie w
miejscowym skansenie. Warsztat garncarza przerobiony na posterunek.
Flagi hitlerowskie. Kilku kolegów przebranych za Niemców i nawet z
opaskami. Czy i to było propagowanie faszyzmu.
>
> Generalnie wiem o co Ci chodzi, ale ponownie, wydaje mi się to bez
> znaczenia praktycznego, bo przepisy powinny być interpretowane zgodnie z
> ich duchem. Tu sprowadza się do tego, że ktos planuje i realizuje
> działania przestepcze i robi to w sposób zorganizowany w grupie. Praca w
> zorganizowanej grupie zwiększa potencjał i szkodliwość takich działań.
>
Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
nie przedstawiciele TVN-u.

do góry

W dniu 2019-01-25 o 10:04, Robert Tomasik pisze:

> Przecież TVN mógł po prostu "zamówić" spektakl.

I tylko zbieg okoliczności sprawił, że aktorzy okazali się miłośnikami
Hitlera.

Zmień pigułki.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 25-01-19 o 01:34, Marcin Debowski pisze:
[...]
>> Generalnie wiem o co Ci chodzi, ale ponownie, wydaje mi się to bez
>> znaczenia praktycznego, bo przepisy powinny być interpretowane zgodnie z
>> ich duchem. Tu sprowadza się do tego, że ktos planuje i realizuje
>> działania przestepcze i robi to w sposób zorganizowany w grupie. Praca w
>> zorganizowanej grupie zwiększa potencjał i szkodliwość takich działań.
>>
> Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
> nie przedstawiciele TVN-u.

Wykluczasz opcję że TVN mógłby być też wykorzystany przez trzecią stronę?
To byłaby narzucająca się druga linia obrony TVN.

--
A. Filip
| Nad tysiąc sług lepsza jest jedna nowina. (Przysłowie abisyńskie)

do góry

W dniu 25-01-19 o 10:25, Kviat pisze:

>> Przecież TVN mógł po prostu "zamówić" spektakl.
>
> I tylko zbieg okoliczności sprawił, że aktorzy okazali się miłośnikami
> Hitlera.

Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że są miłośnikami? Pytam po prostu,
bo nie twierdzę, że są przeciwnikami albo obojętnie do niego nastawieni.
Teoretycznie bez większego wysiłku potrafię sobie wymyślić, że znalli
kilku przeciwników faszystów i przekonali ich, że taki materiał będzie
wspaniałym sposobem walki z faszyzującymi grupami.
>
> Zmień pigułki.

Powtarzasz się. Wymyśl coś nowego.
>
> Powrotu do zdrowia życzę.

Dziękuję. Twoja troska o moje samopoczucie jest bardzo budująca.

do góry

W dniu 25-01-19 o 10:26, A. Filip pisze:

>>> Generalnie wiem o co Ci chodzi, ale ponownie, wydaje mi się to bez
>>> znaczenia praktycznego, bo przepisy powinny być interpretowane zgodnie z
>>> ich duchem. Tu sprowadza się do tego, że ktos planuje i realizuje
>>> działania przestepcze i robi to w sposób zorganizowany w grupie. Praca w
>>> zorganizowanej grupie zwiększa potencjał i szkodliwość takich działań.
>> Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
>> nie przedstawiciele TVN-u.
> Wykluczasz opcję że TVN mógłby być też wykorzystany przez trzecią stronę?
> To byłaby narzucająca się druga linia obrony TVN.
>
W sumie nie pomyślałem o tym, ale to całkiem prawdopodobne. Choć biorąc
pod uwagę wiarygodność TVN, to niezbyt dobrze wybrano nadawcę. No i
pozostaje pytanie, kto miałby interes w zorganizowaniu tej szopki.

do góry

Dnia Thu, 24 Jan 2019 18:31:08 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> Prawo musiałoby zakazywać obchodzenia urodzin Hitlera. Wóczas byłoby jasne.

Prawo musiałoby jeszcze zakazywać propagowania nazizmu, bo przecie faszyzm
to był we Włoszech, a Hitler był Niemcem, choć pochodzenia austriackiego,
więc z faszyzmem nic wspólnego mieć nie mógł.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry