W dniu 2010-02-20 16:04, Icek pisze:
>> Jedno to zignorowanie nakazu jazdy w prawo (z tego pasa).
>> Do tego momentu (włącznie z nim) *jest* pas dla busów *i* samochodów.
>> A drugie to nie zmienienie pasa na bardziej lewy w miejscu,
>> w którym na wprost już *nie ma* pasa dla samochodów.
>> *Skoro* już ktoś jedzie prosto, to nie powinien tym pasem.
>>
>> Pasuje?
>
> nie jestem prawnikiem. SUmowanie punktow to w mojej ocenie jest przesada to
> mozesz jednym ruchem kierownica stracic PJ a to nie jest dobre.

Czyli jak przelecę przez miasto 250km/h, ominę 20 samochodów przed
przejściami dla pieszych, przejadę 100 osobom przed kolanami itepe. to
mam dostać 500zł i 10 punktów i już.

Jaki okres przyjmujesz? Dzień? Raz na dzień uznajemy 1 wykroczenie?

> Jak kierowca jedzie droga 100 km/h. Pojawia sie ograniczenie do 90km/h,
> pozniej do 70km/h, pozniej do 50km/h a on nie zmieni predkosci to ile
> wykroczen popelnil;? 3 ?

No to jest właśnie inna sprawa.


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

W dniu 2010-02-20 18:21, Robert Tomasik pisze:
> Moim zdaniem policjant nie miał racji i tam jest jedno wykroczenie
> (pomijając pasy, bo to nie ma nic do rzeczy). Kobieta wjechała na pas
> BUS z zamiarem jazdy prosto bezprawne go zajmując. Nie można jej
> zarzucić, że pojechała w niewłaściwym kierunku, bo co do zasady jazda
> prosto z tego pasa była możliwa - dla BUS-ów. Gdyby skręcała w prawo, to
> wówczas organizator ruchu dopuszcza korzystanie przez nieBUS-y w tym
> celu z pasa, co nie oznacza, że tym samym zabrania jazdy prosto.


No właśnie tak ja to rozumiem. I dlatego chciałem się upewnić.

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

On Sat, 20 Feb 2010, Icek wrote:

>> Pasuje?
>
> inaczej na chlopski rozum.
>
> W mojej ocenie jednym czynem mozesz popelnic 1 wykroczenie majace znamiona 2
> czynow zabronionych.
>
> Jednym czynem nie mozesz popelnic 2 wykroczen gdzie za kazde zostaniesz
> osobno ukarany.

Ale tam nie ma jednego czynu.
Po pierwsze nie skręcił na wprost.
Po drugie nie zmienił pasa na "bardziej lewy" (środkowy).
Nie zastosował się do nakazu *później* (po nieskręceniu), a nie
jednocześnie.

Hint: co powinien zrobić kierowca, jeśli ze znaków wynika że pas
którym jedzie "kończy się" dla innych pojazdów i dalej jest
tylko dla pojazdów określonego rodzaju?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 20 Feb 2010, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> No. Dalej już jest pas tylko dla busów. Więc ona nim jedzie, ale on jest
> na wprost.

I rozważ, co by było jakby na drodze nie było *nic* więcej:
nie byłoby oznakowania powodującego 1. złamanie przepisów
(nakazu jazdy w prawo), byłby TYLKO znak orzekający, że
dalej ten pas jest "tylko dla autobusów".
Co powinien zrobić kierowca?

> A ja tu widzę nakładanie się na siebie dwóch pasów. jeden z nich,
> człowiekowy, idzie w prawo, a drugi busowy idzie na wprost.

Za skrzyżowaniem "kończy się prawnie" dla jadącego niebusem.
Patrz wyżej.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2010-02-20 21:43, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Sat, 20 Feb 2010, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>
>> No. Dalej już jest pas tylko dla busów. Więc ona nim jedzie, ale on jest
>> na wprost.
>
> I rozważ, co by było jakby na drodze nie było *nic* więcej:
> nie byłoby oznakowania powodującego 1. złamanie przepisów
> (nakazu jazdy w prawo), byłby TYLKO znak orzekający, że
> dalej ten pas jest "tylko dla autobusów".
> Co powinien zrobić kierowca?

Nie jechać nim. I to jest jej wykroczenie. Pojechała nieswoim szlakiem.

>> A ja tu widzę nakładanie się na siebie dwóch pasów. jeden z nich,
>> człowiekowy, idzie w prawo, a drugi busowy idzie na wprost.
> Za skrzyżowaniem "kończy się prawnie" dla jadącego niebusem.


No. I to złamała.

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Robert Tomasik wrote:
>
> Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w
> wiadomości news:hlnbfu$hk$1@news.interia.pl...
>> Witam,
>>
>> http://ww6.tvp.pl/6287,20100118955098.strona
>> minuta 5:20
>>
>> Policjant liczy osobno ,,jazda na wprost z pasa do prawoskrętu'' i
>> osobno ,,jazda pasem tylko dla busów''. Sęk w tym, że pas ten był do
>> jazdy na wprost, ale był właśnie dla busów. Więc wg mnie jest to jedno
>> wykroczenie: Olanie ograniczenia, że tylko dla busów.
>>
>> Co o tym myślicie?
>
> Moim zdaniem policjant nie miał racji i tam jest jedno wykroczenie
> (pomijając pasy, bo to nie ma nic do rzeczy). Kobieta wjechała na pas
> BUS z zamiarem jazdy prosto bezprawne go zajmując. Nie można jej
> zarzucić, że pojechała w niewłaściwym kierunku, bo co do zasady jazda
> prosto z tego pasa była możliwa - dla BUS-ów. Gdyby skręcała w prawo, to
> wówczas organizator ruchu dopuszcza korzystanie przez nieBUS-y w tym
> celu z pasa, co nie oznacza, że tym samym zabrania jazdy prosto.

Nie.
Pierwsze wykroczenie to niezastosowanie sie do nakazu skrętu w prawo.
ZA SKRZYZOWANIEM ten pas był przeznaczony TYLKO dla busów, a ona ciągle
nim jechała. I za to zarobiła drugi mandat.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:hlppfa$78s$5@inews.gazeta.pl...
>> Moim zdaniem policjant nie miał racji i tam jest jedno wykroczenie
>> (pomijając pasy, bo to nie ma nic do rzeczy). Kobieta wjechała na pas
>> BUS z zamiarem jazdy prosto bezprawne go zajmując. Nie można jej
>> zarzucić, że pojechała w niewłaściwym kierunku, bo co do zasady jazda
>> prosto z tego pasa była możliwa - dla BUS-ów. Gdyby skręcała w prawo, to
>> wówczas organizator ruchu dopuszcza korzystanie przez nieBUS-y w tym
>> celu z pasa, co nie oznacza, że tym samym zabrania jazdy prosto.
>
> Nie.
> Pierwsze wykroczenie to niezastosowanie sie do nakazu skrętu w prawo.
> ZA SKRZYZOWANIEM ten pas był przeznaczony TYLKO dla busów, a ona ciągle
> nim jechała. I za to zarobiła drugi mandat.

Oczywiście masz rację, tym nie mniej uważam, że na mocy art. 9 kw będzie to
jedno wykroczenie wyczerpujące znamiona dwóch wykroczeń. Jedna zatem kara.

do góry

>> Moim zdaniem policjant nie miał racji i tam jest jedno wykroczenie
>> (pomijając pasy, bo to nie ma nic do rzeczy). Kobieta wjechała na pas BUS
>> z zamiarem jazdy prosto bezprawne go zajmując. Nie można jej zarzucić, że
>> pojechała w niewłaściwym kierunku, bo co do zasady jazda prosto z tego
>> pasa była możliwa - dla BUS-ów. Gdyby skręcała w prawo, to wówczas
>> organizator ruchu dopuszcza korzystanie przez nieBUS-y w tym celu z pasa,
>> co nie oznacza, że tym samym zabrania jazdy prosto.
>
> Nie.
> Pierwsze wykroczenie to niezastosowanie sie do nakazu skrętu w prawo.
> ZA SKRZYZOWANIEM ten pas był przeznaczony TYLKO dla busów, a ona ciągle
> nim jechała. I za to zarobiła drugi mandat.

A jeśli kierowca oświadczy, że świadomie i cały czas jechał pasem dla BUSów
bez zamiaru skrętu w
prawo, to wykroczenie popełnił już przed skrzyżowaniem, a na samym
skrzyzowaniu i za.

z

do góry

Zygmunt wrote:
>
> A jeśli kierowca oświadczy, że świadomie i cały czas jechał pasem dla BUSów
> bez zamiaru skrętu w
> prawo, to wykroczenie popełnił już przed skrzyżowaniem, a na samym
> skrzyzowaniu i za.
>

Myślenie nie jest wykroczeniem.

Ten pas był dla busów i dla zwyklych samochodow. Koniec kropka.
Z tym, ze na koncu był nakaz skrętu w prawo dla niebusów.

Nie da sie popełnić wykroczenia coś tam sobie myśląc pod warunkiem, ze
sie przed skrzyzowaniem z tego pasa ucieknie jak sie nie chce skrecic w
prawo. No moznaby sie przyczepic z innego paragrafu typu wyprzedzanie z
prawej, przekroczenie ciąglej linii (jakby tam była i nie pozwalała już
z pasa zjechac) itp itd


Analoginczy przykład.
Nakaz jazdy na wprost na skrzyżowaniu.
Myslenie, że chcesz skręcić w lewo, ba nawet sygnalizowanie skrętu w
lewo wykroczeniem nie jest. Tak długo jak długo faktycznie w lewo
skręcać nie zaczniesz. Dopiero wtedy można sie przyczepić.

do góry

Robert Tomasik wrote:
>
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:hlppfa$78s$5@inews.gazeta.pl...
>>> Moim zdaniem policjant nie miał racji i tam jest jedno wykroczenie
>>> (pomijając pasy, bo to nie ma nic do rzeczy). Kobieta wjechała na pas
>>> BUS z zamiarem jazdy prosto bezprawne go zajmując. Nie można jej
>>> zarzucić, że pojechała w niewłaściwym kierunku, bo co do zasady jazda
>>> prosto z tego pasa była możliwa - dla BUS-ów. Gdyby skręcała w prawo,
>>> to wówczas organizator ruchu dopuszcza korzystanie przez nieBUS-y w
>>> tym celu z pasa, co nie oznacza, że tym samym zabrania jazdy prosto.
>>
>> Nie.
>> Pierwsze wykroczenie to niezastosowanie sie do nakazu skrętu w prawo.
>> ZA SKRZYZOWANIEM ten pas był przeznaczony TYLKO dla busów, a ona
>> ciągle nim jechała. I za to zarobiła drugi mandat.
>
> Oczywiście masz rację, tym nie mniej uważam, że na mocy art. 9 kw będzie
> to jedno wykroczenie wyczerpujące znamiona dwóch wykroczeń. Jedna zatem
> kara.

wykroczenia były dwa, niezastosowanie sie do nakazu skrętu NA
skrzyzowaniu i jazda na pasie przeznaczonym tylko dla autobusów ZA
skrzyżowaniem.

do góry