Cześć,
Chciałbym zapytać o następującą sytuację:
jest ulica, przy której stoją parkometry oraz znaki (pionowe) strefy
płatnego parkowania. Na części jej długości widnieje jednak znak poziomy
P-21 - powierzchnia wyłączona, na której stoi zaparkowane auto.
Za szybą widnieje wezwanie do zapłaty za brak biletu parkingowego.
Zarządca dróg twierdzi, że parkometry oraz znaki pionowe wskazują na to,
że cała ulica jest strefą płatnego parkowania i oznakowanie poziome
niczego tutaj nie zmienia - kwit więc wystawiony jest prawidłowo.
Właściciel auta upiera się, że oznakowanie poziome uzupełnia pionowe i
oznacza to mniej więcej tyle, że na części ulicy zatrzymywać się nie
można (oczywiście gdyby pojawił się mandat za nieprawidłowe parkowanie
to tematu by nie było).
Pytanie brzmi kto ma rację.
Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości
znaków pionowych nad poziomymi.

--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 722 099970,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl

do góry

Marcin Nowakowski w <news:itde3q$lfe$1@news.dialog.net.pl>:

> Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości
> znaków pionowych nad poziomymi.

Przekop jeszcze inne ustawy -- hint: drogi publiczne


--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Użytkownik "Marcin Nowakowski" <m...@...sygnaturce.pl> napisał w
wiadomości news:itde3q$lfe$1@news.dialog.net.pl...

Moim zdaniem zarządca drogi nie ma racji - zdecydowanie. Natomiast nie
wiem, czy mandat wyjdzie taniej :-)

do góry

Dnia 2011-06-16 20:05, 'Tom N' stwierdził, że:
> Marcin Nowakowski w<news:itde3q$lfe$1@news.dialog.net.pl>:
>
>> Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości
>> znaków pionowych nad poziomymi.
>
> Przekop jeszcze inne ustawy -- hint: drogi publiczne

Dzięki, ale możesz wskazać podstawę prawną, z której będzie wynikać że
znaki te się wykluczają a nie uzupełniają?

--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 722 099970,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl

do góry

Dnia 2011-06-16 20:06, Robert Tomasik stwierdził, że:
> Moim zdaniem zarządca drogi nie ma racji - zdecydowanie. Natomiast nie
> wiem, czy mandat wyjdzie taniej :-)

Mandat jest dwa razy droższy, ale tutaj chodzi o coś innego :)

--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 722 099970,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl

do góry

Marcin Nowakowski w <news:itdh6k$lfe$2@news.dialog.net.pl>:

> Dnia 2011-06-16 20:05, 'Tom N' stwierdził, że:
>> Marcin Nowakowski w<news:itde3q$lfe$1@news.dialog.net.pl>:
>>> Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości
>>> znaków pionowych nad poziomymi.
>> Przekop jeszcze inne ustawy -- hint: drogi publiczne

> Dzięki, ale możesz wskazać podstawę prawną, z której będzie wynikać że
> znaki te się wykluczają a nie uzupełniają?

Nie, to Ty wskaz podstawę prawną, że akurat znaki P-21 i D-44 się
uzupełniają -- mały hint: A-1 do A-4 oraz P-3 do P-4, P-10 oraz D-6, P-13
oraz A-7

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Dnia 2011-06-16 20:55, 'Tom N' stwierdził, że:
>>>> Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości
>>>> znaków pionowych nad poziomymi.
>>> Przekop jeszcze inne ustawy -- hint: drogi publiczne
>
>> Dzięki, ale możesz wskazać podstawę prawną, z której będzie wynikać że
>> znaki te się wykluczają a nie uzupełniają?
>
> Nie, to Ty wskaz podstawę prawną, że akurat znaki P-21 i D-44 się
> uzupełniają -- mały hint: A-1 do A-4 oraz P-3 do P-4, P-10 oraz D-6, P-13
> oraz A-7

OK, tak możemy prowadzić dyskusję w nieskończoność. "Drogi publiczne"
wspominają jedynie o strefach parkowania i opłatach etc. Nadal twierdzę,
że nie widzę tam informacji z której wynika że znaki pionowe wykluczają
poziome, bądź są od nich ważniejsze. PORD zawiera informację:

"Dziennik Ustaw z 1997 r. Nr 98 poz. 602

USTAWA

z dnia 20 czerwca 1997 r.

Prawo o ruchu drogowym.

(Dz. U. z dnia 19 sierpnia 1997 r.)


Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby
kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych
oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny
sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub
znaki drogowe.
2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub
uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami
świetlnymi i znakami drogowymi.
3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przez znakami drogowymi
regulującymi pierwszeństwo przejazdu.
"


Jest jeszcze "Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 170 poz. 1393

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI

z dnia 31 lipca 2002 r.

w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

(Dz. U. z dnia 12 października 2002 r.)

5. Znak P-21 "powierzchnia wyłączona" oznacza powierzchnię drogi, na
którą wjazd i zatrzymanie są zabronione. "



--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 722 099970,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl

do góry

On 6/16/2011 12:22 PM, Marcin Nowakowski wrote:
> Cześć,
> Chciałbym zapytać o następującą sytuację:
> jest ulica, przy której stoją parkometry oraz znaki (pionowe) strefy
> płatnego parkowania. Na części jej długości widnieje jednak znak poziomy
> P-21 - powierzchnia wyłączona, na której stoi zaparkowane auto.


bez znaczenia

z rozporządzenia (chyba, ze zmienili gdzies i nie znalazłem)

4. Znak D-44 ,,strefa parkowania" oznacza wjazd do strefy, w której za
postój pojazdu jest pobierana opłata. W strefie tej zabroniony jest
postój pojazdu bez wniesienia opłaty.

-koniec cytatu

strefa to strefa, parkujesz gdzie chcesz byle zapłacić.




> Za szybą widnieje wezwanie do zapłaty za brak biletu parkingowego.
> Zarządca dróg twierdzi, że parkometry oraz znaki pionowe wskazują na to,
> że cała ulica jest strefą płatnego parkowania i oznakowanie poziome
> niczego tutaj nie zmienia - kwit więc wystawiony jest prawidłowo.

zgadza sie.

> Właściciel auta upiera się, że oznakowanie poziome uzupełnia pionowe i
> oznacza to mniej więcej tyle, że na części ulicy zatrzymywać się nie
> można (oczywiście gdyby pojawił się mandat za nieprawidłowe parkowanie
> to tematu by nie było).

wyłączenie fragmentu jezdni z ruchu nie nie oznacza jej wyłączenie ze
strefy.



> Pytanie brzmi kto ma rację.
> Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości
> znaków pionowych nad poziomymi.
>

do góry

Użytkownik "Marcin Nowakowski" <m...@...sygnaturce.pl> napisał w
wiadomości news:itdh6k$lfe$2@news.dialog.net.pl...
> Dnia 2011-06-16 20:05, 'Tom N' stwierdził, że:
>> Marcin Nowakowski w<news:itde3q$lfe$1@news.dialog.net.pl>:
>>
>>> Przekopałem PORD, ale nie znalazłem tam żadnej informacji o wyższości
>>> znaków pionowych nad poziomymi.
>>
>> Przekop jeszcze inne ustawy -- hint: drogi publiczne
>
> Dzięki, ale możesz wskazać podstawę prawną, z której będzie wynikać że
> znaki te się wykluczają a nie uzupełniają?

Nie sądzę, by taka była.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał:

> z rozporządzenia (chyba, ze zmienili gdzies i nie znalazłem)
>
> 4. Znak D-44 ,,strefa parkowania" oznacza wjazd do strefy, w której za postój
> pojazdu jest pobierana opłata. W strefie tej zabroniony jest postój pojazdu bez
> wniesienia opłaty.
>
> -koniec cytatu
>
> strefa to strefa, parkujesz gdzie chcesz byle zapłacić.

Nie, parkujesz tylko tam, gdzie nie zabraniają tego inne przepisy (czyli np.
nie na trawniku, środku jezdni, skrzyżowaniu, przejściu dla pieszych
lub "powierzchi wyłączonej" znakiem P-21).

> wyłączenie fragmentu jezdni z ruchu nie nie oznacza jej wyłączenie ze strefy.

A skąd takie przekonanie? Strefa to *tylko* obszar obowiązywania płatności
za postój, a nie zezwolenie na postój wszędzie czy obszar uchylenia innych
przepisów dotyczących postoju.

Krystian

do góry